Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Prijavi me trajno:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:

ConQUIZtador
Trenutno vreme je: 29. Mar 2024, 01:44:46
nazadnapred
Korisnici koji su trenutno na forumu 0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.
Idi dole
Stranice:
1 2 3 5 6 7
Počni novu temu Nova anketa Odgovor Štampaj Dodaj temu u favorite Pogledajte svoje poruke u temi
Tema: Да ли је Исус Месија ?  (Pročitano 9071 puta)
Veteran foruma
Poznata licnost


Када сам слаб онда сам силан.

Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 3880
Zastava Београд је СВЕТ !
OS
Windows XP
Browser
Internet Explorer 6.0
Хм, позивање на гностичко Филипово јеванђеље, питам се да ли га је модератор уопште прочитао. Овом спису изузетно недостаје кохерентност, поједини делови као да су писани збрда-здола. Спис је мешавина гностичких и хришћанских учења, а за разумевање овог списа требаће вам помоћ неког шифранта или упутства неког од „ посвећених'', у супротном ваше мишљење о аутору биће врло дискутабилно. Спис је познат је од 4-ог века (спомиње га Епифаније Кипарски, нашао га је у Египту код гностика), али сам спис је сигурно старији. Карактеристика гностичких списа је да тврде како они имају тајно знање које није намењено свима, неуком пуку. У Новозаветним списима управо је обрнуто, Реч Божија се свима даје.
Пар детаља:
„...Неки су говорили: Марија је затруднела од Духа Светога. Варају се! Не знају шта говоре! Је ли икада нека жена затруднела од нека жене? ''
1) Свети Дух је схваћен као женско
2) наведени текст је реаговање на учење из Новог завета, што нам указује да је настао после канонских јеванђеља.

„...Они који кажу да је Господ прво умро, а(затим) васкснуо, варају се.Јер је он прво васкрснуо, а (онда) је умро.Једино ако неко прво постигне васкрсење, неће умрети. Као што Бог живи, тако би он у(мро)...''
1) наведени текст је реаговање на учење из Новог завета, што нам указује да је настао после канонских јеванђеља.

„...Свет је настао нехотице(случајно). Јер онај који га је створио, хтео га је створити непролазним и бесмртним. Није успео и није постигао оно чему се био надао. Јер не би непролазности света и не би непролазности онога који га је створио...''
1) Е, ово је потпуно небиблијско становиште, Бог је вечан и свет не ствара случајно..Ах, па у питању су гностици! Пронашао сам ! Свет ствара један од Еона, Демијург.
Да резимирам, ако је ово ваш извор на коме темељите ову дискусију морам рећи да је одбијен:
а) неповезан је
б) неразумљив је
в) у њему је учење које нема никакве везе са учењем Господа Исуса Христа и његове Цркве
г) спис је много млад у односу на Новозаветне списе
д) умирући гностицизам покушава да црпе животну снагу из божанског учења, при том прави папазјанију
IP sačuvana
social share


Речи Светог Јована Лествичника: »Ко у разговору с другим људима упорно настоји да наметне своје мишљење, макар оно било и тачно, нека схвати да болује од болести ђавола.«

Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Veteran foruma
Krajnje beznadezan


Пустињу краси то што се у њој скрива бунар!!!

Zodijak
Pol Žena
Poruke 12617
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 2.0.0.8
mob
Nokia 
У вези тих "сведочанстава" и њихових сталног понављања од стране Хришћанских апологиста, доктор Алвин Бојд Кухн каже:

    "Просечан Хришћански свештеник који није читао ништа ван ограниченог штива написаног од опуномоћеног Црквеног руководства, ће свакоме парохијанину који се распитује дати на знање да не постоји догађај у историји који је боље документован од сведока него догађаји у причи Јеванђеља о Христовом животу. Он ће вам изнети уобичајене цитате историчара који помињу Исуса и писма тврдећи да су била написана о њему. Када лаковерни истраживач, који има поверење у памет и праву веру свештеника, добије овакав одговор, он одлази уверен у веродостојност приче из Јеванђеља. Свештеник неће допунити те податке са обавештењем да је пракса кривотворства, измишљања и прича била учестала у време ране Цркве. Тако да је у име простог интересовања за истину, важно испитати скуп наведених сведочанстава из не-црквене историје и проверити колико поверења и угледа она поседују.

    Прво, у вези историчара чији радови наводно бележе присуство Исуса, њихов број је само четири. То су: Плиније, Тацит, Севтоније и Јозеф (Pliny, Tacitus, Suetonius, Josephus). По један кратак одломак постоји у делу свакога од њих, а два одломка код Јозефа. Укупна величина тих одломака је приказана као двадесет четири реда, од стране Хари Елмера Барнеса (Harry Elmer Barnes) у књизи "Сумрак Хришћанства" (The Twilight of Christianity). Можда је број редова мало већи, ајде нека буде чак два пута толики. Такво врло оскудно сведочанство је главни садржај, или највећи део сведочанстава о "једном од најбоље документованом догађају у историји." Чак и у случају да се могу прихвати као беспоговорно изворни и поуздани, они би били несигуран ослонац догађају који је владао над пола света током осамнаест векова.

    Али каква је снага тих сведочанстава? Чак и важни Католички научници се нису разилазили у погледу од општеприхваћеног мишљења академских истраживача да се ти одломци, сви скупа, морају одложити као кривотворени и накнадно убачени од стране "Хришћанских партизана" писаца који су на зелотски начих хтели да построје ауторитет тих историчара иза живота Исуса по Јеванђељу. Сума од укупно четрдесет или педесет линија из световних извора који потврђују постојање Исуса из Назарета, и све оне су потпуно изгубиле поверење!"

Што се Филиповог јеванђаља тиче, оно ми је омиљено.
Пре ће бити да га ти ниси прочитао, да не би случајно одтупио од званичног црквеног учења.

Fajlovi prikačeni uz poruku (kliknite na slike za punu veličinu)

*
Filip.doc (145.5 KB)
IP sačuvana
social share
         

Ко не  жели да чује плач сиромашних, плакаће и сам, али га нико неће чути.

Ви  сте сви плодови истог стабла. Не поносите се љубављу према својој земљи, радије се поносите  љубављу за цели људски род.

Мудар  човек ништа не сакупља: што више направи  за друге то више има.
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Zvezda u usponu


Bice Bolje

Zodijak Scorpio
Pol Muškarac
Poruke 1678
OS
Windows XP
Browser
Internet Explorer 6.0
Da li danas postoje ... 'Filipljani', kao što postoje Hrišćani?
U smislu praktikovanja i skupljanja, u smilsu ... dela koja potvrdjuju njihovo vidjenje
Gospoda Hrista Isusa.

A što se teme tiče, verujem da je Gospod Isus - Mesija (Hristos) i Sin Bog (Bog Sin).
IP sačuvana
social share
Bice bolje
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Veteran foruma
Poznata licnost


Када сам слаб онда сам силан.

Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 3880
Zastava Београд је СВЕТ !
OS
Windows XP
Browser
Internet Explorer 6.0
Прво, у вези историчара чији радови наводно бележе присуство Исуса, њихов број је само четири. То су: Плиније, Тацит, Севтоније и Јозеф (Pliny, Tacitus, Suetonius, Josephus). По један кратак одломак постоји у делу свакога од њих, а два одломка код Јозефа. Укупна величина тих одломака је приказана као двадесет четири реда

Од када је то величина и бројност неких исказа пресудна за потврду итинитости? Чак и да постоји само 1 и то незнатно сведочанство ван Новог завета, већ то би било довољно да испуни критеријум потврде.

Чак и важни Католички научници се нису разилазили у погледу од општеприхваћеног мишљења академских истраживача да се ти одломци, сви скупа, морају одложити као кривотворени и накнадно убачени од стране

Који су то важни римокатолички научници прихватили?
Где је то мишљење општеприхваћено? (да није ово оно што се назива генерализација, и од чега се научник треба чувати као од куге?)
За Јосифа Флавија сам ја први, у овој дискусији, напоменуо да је његово сведочанство спорно, али још ми ниси (ја још од раније пређох на ти, извињавам се, веома неучтиво са моје стране, ако желиш прећи ћу на ви?) указала шта је спорно код Тацита, Плинија Млађег, Светонија...

Напомињем, слажем се да је Флавијев текст споран (био је Јеврејин, па зато не би похвално писао о Исусу, нити га звао Месијом, питао се да ли је човек, да се јавио 3-ег дана ученицима...;ниједан хришћански писац га не спомиње пре Јевсевија Кесаријског; Ориген у свом спису против Ц(К)елс каже да Јосиф Флавије није веровао да је Исус Месија... ), али ако баш терамо мак на конац, онда:
-овај текст се налази у свим кодексима рукописа споменутог Флавијевог дела
-стил овог текста одговара стилу у Јудејској археологији
-избацивањем овог одељка из књиге у тексту настаје празнина, јер постоји веза између овог одељка и оних који су пре и после њега ( зар није логично претпоставити да је овде био неки текст о Исусу, али у јудејском тону, у тону који је сметао хришћанима, па га је неко изменио да више не буде погрдан, већ похвалан)
-постоје Флавијева сведочанства о Јовану Крститељу, Јакову брату Господњем
Тек да се види да ствар није баш тако једноставна...
За овај пасус сам консултовао књигу Лазара Милина, Научно оправдање религије, књига 5,Шид, 1993.

Само Филипово, ево ти сви списи њађени у Наг Хамади...



Fajlovi prikačeni uz poruku (kliknite na slike za punu veličinu)

*
KNJIzNICA NAG HAMM... (278.53 KB)
IP sačuvana
social share


Речи Светог Јована Лествичника: »Ко у разговору с другим људима упорно настоји да наметне своје мишљење, макар оно било и тачно, нека схвати да болује од болести ђавола.«

Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Svedok stvaranja istorije

Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 15472
OS
Windows XP
Browser
Opera 9.24
 elem da zakljuchimo :

- stari zavet je stariji od gnostichkih jevandljelja
- gnostichka jevandljeja su starija od kanonskih

sva tri dokumenta su naravno lazna ,ali to i nije predmet spora  Smile bitno je da isus svakako nije bio mesija ,ako je uopshte postojao (odnosno ako nije bio nekoliko osoba shto je verovatnije)

p.s. silvanuse ,pogreshno si protumachio onu izjavu o zenama ,ona je u stvari za zene ,a protiv prakse diskriminacije koju su sprovodili jevreji i kasnije hriscani  Smile
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Veteran foruma
Poznata licnost


Када сам слаб онда сам силан.

Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 3880
Zastava Београд је СВЕТ !
OS
Windows XP
Browser
Internet Explorer 6.0
Без љутње, али осим изјаве да је Стари завет старији од гностичких јеванђеља, по мени све остале изјаве  су ти нетачне(у претходним постовима сам објаснио зашто). Чини ми се да се на теби остварују библијске речи:...гледаће, а неће видети, слушаће, а неће чути....
Схватам да ти мислиш како знаш и разумеш боље, е па широко ти поље... Smile

Још једанпут: Contra factum non datur argumentum ! ( Против чињеница се не даје доказ. Зашто? Паааа, зато што су чињенице веома тврдоглаве. Да, знам, рећи ћеш како то нису чињенице.... Smile)
IP sačuvana
social share


Речи Светог Јована Лествичника: »Ко у разговору с другим људима упорно настоји да наметне своје мишљење, макар оно било и тачно, нека схвати да болује од болести ђавола.«

Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Veteran foruma
Krajnje beznadezan


Пустињу краси то што се у њој скрива бунар!!!

Zodijak
Pol Žena
Poruke 12617
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 2.0.0.8
mob
Nokia 
Уопште не разумем људе који су толико осетљиви на своја верска осећања, радије би да им неко око извади него да им дирне у Бога или Исуса. Хришћански фанатици који се хвале да је вера најјачи ослонац морала и једини пут ка врлини неће да прихвате чињеницу да је та иста вера за њих представљала само семе раздора, извор беснила, злочина и рата, а све под изговором да доноси мир.
Хришћанство, невино сујеверје у свом постанку, уместо да донесе мир и блаженство, донело је раздор и јад.

Јевреји кажу да је Исус био син једног војника, по имену Пандир или Пантер који је завео Марију док је она била удата за човека по имену Јохан и да је она чак вeровала да том својом везом користи своме мужу.Када је остала трудна, муж је напустио и отишао у Вавилон.
Друга верзија каже да је Исус учио магију у Египту одакле је и стигао у Галилеју где је и умро.
Ове приче су део усмене традиције, мада писаних података има и у Pleoffer theol. judicae et Mahomedicae principia, Lypsae 1687.

Што се тиче римских извора, познато је да је Оригена приговарао Исусу да је позајмио многа своја начела од Платона. (Origena contra Celsus).
Свети Августин је признао да је у Платоновим делима нашао почетак Јовановог Јеванђеља.
Чак је и догма Тројства очигледно позајмљена из Платонових алегорија. Он је допуштао три хипостазе тј. Начина да се постигне божанство. Прва хипостаза је стварала врховног бога, друга логос, тј. реч или божији ум који настаје из првог бога, а трећа хипостаза је дух или душа света. Звучи познато?
Мислим да је очигледно да су први хришћански „учењаци“ били заправо платонисти.
Ако бацимо поглед на Нови завет видећемо да су четири историчара (боље речено бајкописца) врло често противуречили једни другима.
Генеалогија Христовог живота коју нам описује  Матија, противуречи Лукиној. М-арко каже да је Исус умро у трећем часу, односно у 9 ујутру, Јован каже да је умро у шестом часу, тј у подне.
Марко и Мaтија кажу да су жене које су ишле на гроб видела само једног анђела, а према Луки и Јовану виделе су два анђела. Ти исти анђели су час унутра, у гробу, а час напољу.

Тврдњу да је Исус Христос обичан мит не потврђују само помоћу "отпадникци од вере" и пагани који су знали истину - они који су порицани или чак убијани због своје е борбе против хришћанских свештеника и "црквених отаца" који су заглупљивали народне масе са њиховим измишљотинама - него и помоћу изјава самих Хришћана, који су непрекидно откривали да им је познато да је Исус Христос само мит саздан на основу много старијих античких божанства распрострањених широм целог познатог античког света.
Папа Лав X (Leo X) лично упознат са истином због његовог високог положаја је направио ову занимљиву изјаву: "Колику зараду нам је донела ова бајка о Христу!"

У свим радовима Јеврејског историчара Јозефа (Josephus), која сачињавају много томова, постоје само два одломка чије значење указује на Исуса. Иако је много буке направљено од тих наговештаја, они су били отписани од стране свих учених људи и чак од Хришћанских апологета као преваре, исто као и она која се односе на Јована Крститеља и Јосифа "брата" Исуса. Владика Варбуртон (Bishop Warburton) је описао фалсификат у Јозефовом делу као "груб фалсификат, и при томе веома глуп, такође." Велес примећује да је "Прво помињање тих одломака, и њихов садржај, су у делу Историја Цркве од веома непоштеног писца владике Евсевија (Eusebius) из четвртог века... КЕ - Католичка Енциклопедија (Catholic Encyclopedia) признаје... да су горе поменути одломци били непознати Оригену и ранијим црквеним писцима." Велес адвокат, и Тејлор свештеник, слажу се да је Евсевије лично фалсификовао одломке.
У вези писма Трајану које је вероватно написао Плиније Млађи, које је једно од малобројних помињања Исуса или Хришанства која Хришћани приказују као сведочанство о постојању Исуса, у писму постоји само један реч која се може применити - "Хришћанин" - и показано је да је та реч лажна, уметнута, а сумња се да је и цело писмо исто такво. У односу на одломак у раду историчара Тацита , који није живео током прихваћеног времена Исуса него је рођен две деценије после његове званично прихваћене смрти, он се од стране овлаштених научника исто сматра за накнадно убачен и кривотворен. Браниоци Хришћанства такође воле да излажу одломак код Светонија у коме се помиње неко са именом "Крестус" или "Кресто" (Chrestus, Chresto) као упућивање на њиховог Спаситеља; међитим, док неки мисле да је постојао човек у Риму са тим именом, име "Крестус" или "Крестус" у преводу значи "користан" и било је често давано ослобођеним робовима. Други мисле да је тај одломак исто кривотворен.
IP sačuvana
social share
         

Ко не  жели да чује плач сиромашних, плакаће и сам, али га нико неће чути.

Ви  сте сви плодови истог стабла. Не поносите се љубављу према својој земљи, радије се поносите  љубављу за цели људски род.

Мудар  човек ништа не сакупља: што више направи  за друге то више има.
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Svakodnevni prolaznik


Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 397
OS
Windows XP
Browser
Internet Explorer 7.0


A što se teme tiče, verujem da je Gospod Isus - Mesija (Hristos) i Sin Bog (Bog Sin).



 kazes NE vjerujes,da je gospod isius boziji sin.

bitno je samo jako vjerovati

danas svi pisu neke kjnige,razne teorije koje na trenutak zapitaju covjeka,ima li tu ipak malo istine.i ponekad uspiju da uznemire nasu vjeru.


IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Zvezda u usponu


Bice Bolje

Zodijak Scorpio
Pol Muškarac
Poruke 1678
OS
Windows XP
Browser
Internet Explorer 6.0
A što se teme tiče, verujem da je Gospod Isus - Mesija (Hristos) i Sin Bog (Bog Sin).


Kažeš NE vjeruješ, da je Gospod Isis -  Božiji Sin.

Kažem da verujem da Hristos Isus jeste Božiji Sin.

bitno je samo jako vjerovati

Lično mislim da samo ono šta mi radimo - jeste šta u stvari verujemo.
Sve ostalo je ... bla-bla!
Foliranje pred sobom i drugima.

Iz te perspektive Hristos Se pokuzuje da je On Onaj i Onakav kako o Sebi (i Ocu) govori.

danas svi pisu neke kjnige, razne teorije koje na trenutak zapitaju covjeka, ima li tu ipak malo istine.
i ponekad uspiju da uznemire nasu vjeru.
Uznemirenost je dobra. Letargija nije.
IP sačuvana
social share
Bice bolje
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Prijatelj foruma
Jet set burekdzija


The true method is no method.

Zodijak Aquarius
Pol Muškarac
Poruke 6103
Zastava Starship Enterprize
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 2.0.0.8
mob
Bosch ima centrifugu
Nas dobar prijatelj i sapatnik Dziza Krstic je bio ustvari musliman - Dziza mu je bilo ime od miloste Dzizmuhadin (Jesus na negleskom) - zato su ga Jevreji razapali jer je dosao pre vremena da propoveda Islam.  Smile
IP sačuvana
social share


"I mourn the loss of thousands of precious lives, but I will not rejoice in the death of one, not even an enemy. Returning hate for hate multiplies hate, adding deeper darkness to a night already devoid of stars. Darkness cannot drive out darkness: only light can do that. Hate cannot drive out hate: Only love can do that."
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Idi gore
Stranice:
1 2 3 5 6 7
Počni novu temu Nova anketa Odgovor Štampaj Dodaj temu u favorite Pogledajte svoje poruke u temi
Trenutno vreme je: 29. Mar 2024, 01:44:46
nazadnapred
Prebaci se na:  
Oznake: mesija isus

Poslednji odgovor u temi napisan je pre više od 6 meseci.  

Temu ne bi trebalo "iskopavati" osim u slučaju da imate nešto važno da dodate. Ako ipak želite napisati komentar, kliknite na dugme "Odgovori" u meniju iznad ove poruke. Postoje teme kod kojih su odgovori dobrodošli bez obzira na to koliko je vremena od prošlog prošlo. Npr. teme o određenom piscu, knjizi, muzičaru, glumcu i sl. Nemojte da vas ovaj spisak ograničava, ali nemojte ni pisati na teme koje su završena priča.

web design

Forum Info: Banneri Foruma :: Burek Toolbar :: Burek Prodavnica :: Burek Quiz :: Najcesca pitanja :: Tim Foruma :: Prijava zloupotrebe

Izvori vesti: Blic :: Wikipedia :: Mondo :: Press :: Naša mreža :: Sportska Centrala :: Glas Javnosti :: Kurir :: Mikro :: B92 Sport :: RTS :: Danas

Prijatelji foruma: Triviador :: Domaci :: Morazzia :: TotalCar :: FTW.rs :: MojaPijaca :: Pojacalo :: 011info :: Burgos :: Alfaprevod

Pravne Informacije: Pravilnik Foruma :: Politika privatnosti :: Uslovi koriscenja :: O nama :: Marketing :: Kontakt :: Sitemap

All content on this website is property of "Burek.com" and, as such, they may not be used on other websites without written permission.

Copyright © 2002- "Burek.com", all rights reserved. Performance: 0.221 sec za 16 q. Powered by: SMF. © 2005, Simple Machines LLC.