Хајде да напишем по нешто свима....  


@Herros

У реду је то што си написао. Али ако си ти стварно искрен православац ваљда си се некада запитао да ли је то што је записано у јеванђељима заиста истина. Односно, да ли су ти  прихватљивији канонски текстови од апокрифних, и зашто. Ако са друге стране православље посматраш само као традицију онда није претјерано рећи да су ти све те поменуте религије (ислм, хришћанство, словенски паганизам) једнако вриједне, оносно безвриједне.  



@demcan

Па баш су апостоли, учитељи и сви остали мченици страдали проповједајући хришћанство. Без имало страха од смрти славили су Христа Бога. А чим је Христос страдао и васкрсао почели су масовни прогони хришћана. Прво од Јевреја, а затим и од свих осталих многобожаца. Но то не само да није угасило хришћанство, него га је и додатно подстакло и ојачало. Свако ко је видио какве су све муке у стању да поднесу Христови слиједбеници одмах је прихватао хришћансто... И то никада нико не би чинио да Христос заиста није Месија, син Божији. Погледај само како су страдали апостоли. Разапињали су их, шибали, каменовали, на грудима им дрва пекли, копљима пробадали, лавовима бацали... И да не причам каквим све још мукама нису морили многобошци... и да ни један једини апостол није одустао од Христа...        



 @Jaguar b. p.


Молио се своме Оцу. Али то не треба да те завара па да помислиш да су Отац и Син два различита Бога. Син исходи од Оца, а у јевнађељима је записано да нико не зна Оца до Син, нити Сина ко до Отац. И поред тога записано је и ово:

И крстивши се Исус изиђе одмах из воде; и гле, отворише му се небеса, и видје Духа Божијега гдје силази као голуб и дође на њега. И гле, глас с неба који говори: ово је Син мој љубљени који је по мојој вољи.

(Матеј 3,16-17)


Твоје дијете је твоја крв и твоје месо. Носи твоје гене, и на неки начин је продужетак твог живота. Е тако и Син Божији јесте од Оца и ако физички може бити подјељен он свеједно живи у Оцу. Ми људи се физички познајемо по тијелу, а Бог нема потребу за тијелом - он се познаје по самом Животу.    

Pobogu dečko  , niko nije sporio čvrstinu vjere isusovih sljedbenika  , mislim da je ona veopma poznata , kao i strašne torture na kojima su izlagani , ali na isto tako velikim mukama su izlagani i neki muhamedovi sljedbenici ( možda manji broj u obimu ali to u suštini nije bitno ) , i sljedbenici nekih drugih pejkambere ( pa čak i komunsta , revolucionara .....) pa to nije dokaz da su oni bili bogovi .

Pobogu ti si totalno pobrkao lončiče  , znaš li šta je potrebno da bi neko bio Bog ?

Misliš da će to što će stotinu ili milion ljudi umrijeti vjerujući u njegove ideje to njega učiniti bogom ?

Pa izađe demagog , zavara narod , ljudi ginu za njega i na kraju mućak .

Ponovo sura :

Sura 112
Al-Ihlas - Iskrenost
Mekka - 4 ajeta

U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog!

1. Reci: "On je Allah - Jedan! 

2. Allah je Utočište svakom!

3. Nije rodio i rođen nije,

4. i niko Mu ravan nije!"


I niko mu ravan nije !  On je vrlo daleko iznad granica našeg razuma  , on obuhvata sve , on je stvoritelj svega , on ne liči na bilo šta što mi možemo da zamislimo  , kakvo rađanje i ostale animalne djelatnosti , kakav krst  , pa zar njemu sveznajućem i svemoćnom potrebno da bude čovjek da bih shvatio čovjeka , koga je on stvorio .

Pa njemu je poznato ia kada će neki listić na nekom drvatu pasti 2564 god ( ako tada bude svijeta) , a kamoli ljudske  želje , strahovi htijenja .

Nama , nama nisu jasne stvari  , pa u tom neznanju pokušavamo da realnost koju nemožemo da shvatimo ,obagaljimo i preterano je simplificirajući dovedemo u neku našu ljudsku ravan , a na ručnom kalkulatoru se nemože vrtjeti Win 7 , i u toj svojoj ljudskoj oholosti umjesto da priznamo njegovu uzvišenu pojavu , i kažemo sebi da je nemožemo obuhvatiti razumom , mi ( što je historijski najčešća pojava  , milion puta viđena pre hrišćanstva) ga antropomorfizujemo pokušavajući Boga prestvaviti kao super čovjeka , supermena , a on je daleko od toga .

Nema on  ruku , nogu , glave , mozak ,razum ,  on je stvoritelj svih ovih pojmova ali je njegovo bivstvo daleko iznad ovoga .

Ne , ne , smrt nekih ljudi za nekoga ili njegove ideje nikako nemože stvoriti ovakvo bivstvo .

I niko mu nije ravan.

@Herros
Ti nam sad napisa ono sto nam je poznato, a to je ono sta su radili Neron, Dioklecijan i slicni sljedbenicima nove Isusove a.s. monoteisticke vjere.
E sad mi odgovori: da li su Isusovi a.s. sljedbenici bili spremni da se zrtvuju za laz, da podnose najrazlicitije i najraznovrsnije torture zbog lazi koju su sami izmislili?
I da li su bili spremni, tj. da li su bili u mogucnosti sa pod tolikom presijom izmisljaju jos novih i novih lazi?

Naravno da ne.

Pitam, jer su i Muhammedovi a.s. sljedbenici podnosili slicne torture u Mekki, a optuziti ih da su se u to svjesno uvalili lazuci, tj. izmisljajuci Kur`an, i da su pri tom mukom izmisljali nove lazi, prepisujuci iz gnostickih jevandjelja je u najmanjoj mogucoj mjeri bezrazlozno.

P.S. Mozes mi reci zasto je doslo do Nikejskog sabora?

Kolega Demcan , mislim da u 21 vijeku Nikejski sabor nije nikakva misterija , naprotiv o njemu se govorilo , pisalo , raspravljalo , jako pozanti hrišćanski autoriteti su izneli svoj stav o njemu , mnogi od njih vrlo precizan sa moje tačke gledišta , međutim očito je da hrišćani i pored toga prihvataju Jovana ,Marka , Mateja i Luku kao jedine autoritete, nevidim  potrebu da se ulazimo u razloge zašto oni to tako rade , to je njihova odluka , njihovo pravo i ja to prihvatam , očigledno da dokaza ne manjka , stoga nevidim potrebu da se ova stvar potencira jer ništa što ćemo ja ili ti reći o ovome neće biti nešto što već puno puta nije rečeno , o čemu nije obilno pisano ili što našim hrišćanskim sagovornicima već nije poznato. 

Što se tiče pitanja dali je Kuran prepisana Biblija , doista nevidim potrebe da se uopće o ovome raspravlja , ozbiljni ljudi o ovome ne raspravljaju , oni su već pročitali Kuran i Bibliju , drugi dokaz osim ovoga doista nije potreban .

A to dali sliče , pa oni su zrake istog svijetla.

Selam !

Istorija za 6 razred osnovne škole , Zavod za izdavanje udžbenika Beograd  , parafraziram , u 15 i 16 vijeku je život običnim seljacima bio verovatno puno lakši pod turskom okupacijom nego za vreme raskomadane srpske države u 14 vijeku , jer su bez jake centralne vlasti lokalni velikaši se silili , nametali velike namete i ugnjetavali obične kmetove , dos se pod turskom valšću ovaj ekonomski pritisak smanjio a vladavina zakona ustalila.

E onda imamo 19 vijek ( raspad Turske države kao srpske u 14 vijeku ) i teror nad rajom , lokalni kabadahije ili dahije se odmeću od centralne vlasti koja nema snage da ih kontroliše i u zavisnosti od slučaja do slučaja stvar je loša , vrlo loša ili katastrofalna.

Ovo su dečko srpski a ne turski udžbenici .

I znaš šta postoji puno stvari na ovom svijetu koje ti neznaš , a ako naprotiv misliš da većinu znaš , odnosno da je to mjerilo nekih stvari,  onda bi bilo fino da se javiš školskom psihologu , za svaki slučaj .

Nisam ni rekao da znam vecinu stvari, naprotiv.

 Ne znam kako taj prosecan seljak moze biti odusevljen Turskom i Islamom kad lokalni beg skida nevinost svakoj od njegove 3 cerke, a sinova nema vise jer su odvedeni u janjicare. Taj ce vazda biti protiv, ne znam koliko da je "ekonomski pritisak smanjen" i da je "ustaljena vladavina zakona". Mozda taj slucaj o kome ti pricas i nije nemoguc, ali se, objektivno svodi na mozda pola promila ukupnog broja poturica.

Nevidim smisla da raspravljam dalje sa nekim ko otvoreno laže , kakvih pola promila kada je u 19 vijeku većina gradskog stanovništva u srbiji bilo islamske vjere  , to što je većinu karađorđe pobio ili protjerao ne mjenja stvar , i sasvim je jasno da bez obzira što su se nazivali ili su ih nazivali turci , ovo u stvari bili srbi islamske vjere , pa verovatno da danas posle srbije najviše " etničkih " srba živu u turskoj , verovatno su milioni u pitanju ako brojimo njihovo naslednike , mada se tačan broj sigurno nikad neće saznati , kakvih bre pola promila , i vladavina prava upravo ovo iznači da lokalni beg nemoža da siluje koga hoće i kad hoće i da ako to uradi , po islamskom zakonu smrtna kazna pa bio i sultan , za razliku od lokalnog velikaša u propaloj srbiji iz 14 vijeka koji je moga da radi šta mu se ćefne jer iznad njega je bio samo Bog.  Pa činjenica da ti postojiš kao hrišćanin je najveći dokaz protivu tvojih tvrdnji , da su turci htijeli za 500 godina ne bi postojao niti jedan srbin , pa u to vrijeme u španci za desetak godina do temelja očistili španiju od muslimana što turci nisu uzeli ovaj recept , nisu znali , nisu smijeli ?   Pa oni su vladali Hungarijom 200 godina , kako su Hungari očistili muslimane , do poslednjeg ?

Sultan Selim I je ponukan španskim ponašanjem prema muslimanima riješio da primjeni istu stvar na svoju imperiju , ali tome se oštro suprostavio Šejhulislam  , glavni vjerski autoritet u državi  , islam koji se ovako širi nije islam , zaprijetivši da će ga proglasiti nevjernikom ako ovo uradi !   

Dakle postojalo je sigurno puno incidenata , niko u historiji nije stvorio savršeno društvo pa nisu niti turci , ali ponavljam glavno nasilje nad pokorenim hrišćanskim stanovništvom je posledica slabljenja centralno vlasti i države i društva kao cjeline pre svjega krajem 18 i početkom 19 vijeka a nikako državna politika osmanlija !

Pa pogledaj malo koliko je takođe bilo nasilja i nad bosanskim muslimanima od te države u 19 vijeku ?

Jesi li ti uopste procitao sta sam ja napisao?

"taj slucaj o kome ti pricas i nije nemoguc, ali se, objektivno svodi na mozda pola promila ukupnog broja poturica."

U smislu, mali deo je dobrovoljno presao u islam.


Da, isti slucaj je sa Bosnom, samo sto su tamo iskljucivo Srbi mulimanske vere, Bosanci (Bosnjaci) su kao nacionalnost, vestacka tvorevina...

Dalji nastavak našeg razgovora sa moje tačke gledišta se čini besmislenim ! Ako ti tako paše vjeruj da su Turci jeli malu djecu , sasvim mi je svejedno , a ovo Bošnjaci-Srbi već sam jednom iznio svoj stav , ne bih da imitiram papigu.

Selam !

Није Христос никакав супермен. Овде се само ради о ономе што сам писао у којем посту прије. Ја вјерујем да је Бог крај мене и да ће да ме заштити у невољи... док си ти као муслиман убјеђен да је он у толикој мјери величанствен и узвишен, спреман да без прекида изазива безброј покоља широм земаљске кугле. Оправање на све то ће ти бити само то што ми њега никако не можемо да схватио. Можеш да будеш само безнадежан роб који ће кад тад бити убијен. А у Хришћанству то није тако - ствара се жива веза између Бога и човјека посредством Богочовјека. Вјеруј ми брате да Богу није циљ да уништава и мучи народ који је створио. И зато је баш послао Сина свога да нам покаже пут заштите од смрти и вјечни живот. Знам ја одлично да Бог нема никакву потребу за анималним органима, ал' баш зато и јесте неразумљиво да ће Бог и самог Сина свог жртвовати са спасење људско. Па потпуно су ми јасне све твоје примједбе хришћанству: "Зашто Бог да се петља са људима?",   "Зашто их једноставно не уништи?",   "Зашо да тако моћан и силан Бог свог сина шаље у анимално заточеништво?"   "Покварени људи који ће да га на крст разапну не заслужују ништа од Бога то патњу и смрт..." Али баз се у томе види права, истинска разлика између Бога и човјека. Док је код човјека срце од камена, Бог је невјероватне ствари спреман да уради, само како би дао шансу човјеку да се спаси.  




Е овде машиш основну чињеницу. Нису неки људи страдали за идеју, већ сви Христови ученици за његово јеванђеље. Ако погледаш биографије апостола, видјећеш да су сви они страдали. А када су дошли фарисеји да ухвате Исуса и да га разапну на крст сви су га напустили и одрекли га се. Па није ли ти мало необично да касније сви ти људи страдају за Христову науку. Надаље, сви ти ђакони ране цркве су страдали... Прво свети архиђакон Стефан, а касније и сви остали. И то не може да се пореди ни са каквом људском идеологијом гдје су  храби појединци страдали за неку идеју. Овде су добровољно страдали сви учитељи ране цркве... и то није могуће сем ако заиста није у питању рјеч Божија.