Pa posle par lomova berzi se ipak oporavio 


Pa sad osptepoznato je da Srbija bas nema preterano para a ja nisam ni poljoprivrednik da uzimam subvencije 


Pa te pare su recimo moja zivotna ustedjevina koju ja eto orocavam, npr. Il sam nasledio kucu koju sam prodao 


Pa zaradis valjda te pare. A sto se tice novca samog po sebi? E, njega drzava dostampava, da nije toga, racunaj recimo vrednost novca ukupne kolicine recimo 1948 godine u Jugi. Jasno da je tadasnja emisija novca bila dosta manja posto je manje ljudi zivelo i bilo je sve siromasnije. E, da je ostala ta masa novca i da se nije nista menjalo, kad bi neko hteo da proda svoju sagradjenu kucu, ne bi mogao jer niko ne bi imao tog novca da plati jer se nije dostampavalo. Da ne govorimo da se nijedan automobil ne bi proizveo jer masa novca ne dopzvoljava kupovinu automobila (eventualno da njih sto odvoje nesto para pa kupe jednom auto al nije ni to resenje)

Nastupili su novi momenti. Automatizacija ljudskog rada cini svoje, populucija raste, potrosnja raste, nuklearno oruzije je u igri. A planeta je konacna sredina.

Pa nije ovo pitanje (samo) Srbije. Ako tako gledas, pomoci nema.


Otkud tebi na ledini (pocetku stvaranja sistema) novac? Kako si dosao na ideju da ja radim, a ti zivis od kamate (mog rada)? Da li je to lepo ponasanje? Da li je napokon jasno o cemu pricam/pisem?

Postavio sam pricu, ne znam da li si procitao, o Fabijanu i njegovoj ideji da zivi od kamate.

Isto se desava i u danasnjem sistemu.

A zasto ti ne bi zaradio pare, vec zivis od kamate i meni pravis problem?

Novca bi trebalo biti u opticaju tako da prati robu u ponudi. Ovom logikom se drzi pod kontrolom odnos love u sistemu i robe. Drugim recima, odrzavaju se cene. Medjutim, promet je neizbezno veci od ponude robe, tako da nemamo novca za sve usluge, vec samo za novu robu! Da li se razumemo?????

p.s. Dobro razmisli u cijim su rukama stamparije novca!

Sad, dal je lepo... E, a dal je lepo da ti koristis plodove necijeg rada koji je za to crncio i stedeo. Mislim, mozes i sam da radis 40 godina, ustedis i ulozis u biznis. A sad, sto bih ja davao (preko banke) nekom pare koga ni ne poznajem i ne znam dal ce da vrati novac a jos uz to se uopste ne razumem u financije?


Pa ja sam vec zaradio te pare. A tebi ne pravim problem, ne dignes kredit i problema nema. Ili, radis 40 godina, ulozis pare recimo u piceriju a posto si se posteno naradio neces vise da stojis pored peci i primas narudzbine pa zato uposlis dvoje ljudi a ti povremeno obilazis radnju jer to niko ne moze da ti brani jer je tvoja, nemas sefa. E, sad jel to lepo da dvoje ljudi radi za tebe dok ti lezis u ladovini 

Da, ali onda nemoj da se gadjamo sa frazama "ziveti od svog rada", posto to ne vazi za sve.

Kako ja koristim plodove necijeg rada, kada vracam dug? Sve mi se nesto cini da ne pricamo o istoj stvari ili zivimo na razlicitim planetama!?

Pa kako ulazes pare u banku, ako ne razumes finansije? Nisi jedini, 99% ljudi ne kapira, a "odlucuju" o sistemu u kom zive?

Ne treba ti nikom nista da dajes, samo je potrebno ukinuti dug.

Vec sam pricao o tome, kamate postoje samo iz razloga da finansijski sektor zaradi lovu. To je jedini razlog! Kao i onaj da neko radi za tebe i vraca ti kamatu. Ako vec ubacujemo novac u sistem, zasto ga ne bi ubacili bez duga? Zar je to toliko tesko razumeti?

Jos mi nisi odgovorio na pitanje: Sastanemo se ti, Pera i ja na ledini, gde postoje svi uslovi da se stvori neki proizvod i ti nama predlozis ideju "Hajde da napravimo nesto sto se zove novac, ja cu biti vlasnik novca, pozajmicu vam odredjenu sumu novca, ali mi morate vratiti u roku od 1 godine sa kamatom 5%". Drugim recima, ti nama predlazes da mi radimo, medjusobno trgujemo, a ti da zivis od kamate. I tako, mi pravimo robu, ti ubacujes lovu u sistem, ali promet robe je uvek veci od ponude, i uvek postoji manjak novca. To znaci da ja moram da zakinem Peri pare ili Pera meni. Na "kraju" ce sve doci kod tebe, u stvari ti nas drzis na lancu, jer smo ti duzni i ako ne platimo dodjes i zaplenis nam imovinu.

ok, ti si zaradio, ali si napravio nekom drugom dug! Ne mozemo svi da budemo u zaradi (stednji)! To je zatvoren krug problema. Moja zarada i neciji kredit (dug) poticu sa iste strane.

Procitaj prethodni pasus. Kredit je danasnja ekonomija. Sav novac je neciji dug. Zakonski nije moguce izdavati novac, ako on nije kredit! Mogu ja da zaradim i bez kredita, ali nisam ja sam na planeti. Ja kao pojedinac, ne pravim toliki problem, ali na nivou drzava ova igra vodi u krize!


34. put: Mogu ja da zaradim brda i doline, ali sto vise novca zaradim u ovakvom sistemu, drugom/drugima pravim sve veci problem!

Pa zivim od plodova svoga rada jer sam ranije stvorio kapital stedeci novac. E, sad da se pod stare dane ne bi sam bakcao sa otvaranjem biznisa u kojem bi radio sa tim kapitalom i zaradjivao dajem svoj kapital u vidu novca drugom, koji ne mora da crnci 40 godina nego moze mlad da krene sa svojim biznisom...


Lepo, ja ti dam sekiru da seces drva posto bez sekire ne bi mogao da radis kao drvoseca. U tom slucaju koristis plod mog rada jer sam ja ranije stedeo i kupio tu sekiru. A posto ti cinim uslugu i pozajmljujem sekiru jer bez nje ne bi sekao nista, red je da i ti meni ucinis uslugu i kupis paklu cigareta, sasvim jednostavno.


Pa zato i ulazem u kamate jer se ne razumem, recimo, ne razumem se puno u ekonomiju da bi ti prekontrolisao knjige da vidim dal si u stanju da vratis taj dug (posto pare ne poklanjam). Zato to obavi za mene strucno lice, tj. bankar. A ako ti i propadnes, banka mora da se snadje da mi vrati taj novac (posto nisam kupio deonice vec samo orocio pare u banci). Ovako, ne razumem se u ni u sta, dam pare banci, oni mi daju kamatu i sve jednostavno.


Drzava jeste vlasnik novca iz cistog razloga jer mora da garantuje za taj novac, inace, mogao bi svako da stampa novac po svom nahodjenju, to je bilo u srednjem veku. A da ne bi trgovali jajima, kozama, flasama ili sta ja znam sa cim, novac ti daje protivvrednost a naravno, to mora neko da kontrolise.
Ranije je ta protivvrednost bila u zlatu, imas kucu i ona je vredna 100 grama zlata a u tom slucaju je zlato samo simbol posto od njega mozes inace samo da pravis nakit.


Pa onda niko ne zaradi nista, niko ne ulaze i niko ne dobije kredit i stvar u redu. A posto nema kredita a ja ocu da otvorim piceriju, nek mi drzava da pare, a posto oce to i komsija, nek daju i njemu pa svi otvorimo picerije jer sta je jedan bolji od drugoga, a posto nije kredit, ne moramo ni da vracamo pare, sva zarada ide nama.

Treba ovde vise posla!

Javicu se kasnije....

Ako imas nesto novo da kazes ili izneses, da pitas, pokusacu da objasnim...u suprotnom ne vidim svrhu da i ti i ja pisemo jedno te isto. Vrtis jednu pricu kroz razlicite slucajeve, to ne vodi nikuda, a ljudi prate temu.

Dug je novac, novac je dug, to je danas tako! Ti si stvorio kapital tako sto si nekom stvorio dug! Ovo sam rekao 30 puta i ne bih vise, ako ne razumes, postavicu uskoro matematicke dokaze, ako i tada ne budes razumeo, onda je problem dublji ili jednostavno treniras i uhodis po forumu....to moze biti interesantan sport za odredjene ljude.


Nema potrebe da mene ubedjujes u "jednostavnost", jer ja znam da je po sredi obicna prevara, vrlo jednostavna u proncipu. Tvoja zarada (stednja) znaci da si nekom napravio dug! Dovoljno, dosadan sam sam sebi sa ponavljanjem.

Pa vidim ja da ti ne razumes, nema potrebe da mi pricas.....To sto ti pricas, svaki dan mozes cuti na TV-u, lepa pricica za laku noc.

Ima gomila ljudi koja se "ne razume, a ulaze", bukvalno ne zna sta radi! 
Sve si ti to lepo smislio, ali pogledaj realnost. Ja znam da postoje ljudi koji onanisu na lepotu sistema danas, ali je pitanje koliko je sistem odrziv? Ok, ti plutas iznad vode, ali sta sa velikom vecinom koja zbog tvog plutanja tone?

Pa nije bas tako, to su price i lazi. Onaj ko drzi stamparije moze da pokupi sve, sto robe, sto usluge.
Kes cini samo jedan mali deo novca, sve ostalo su neki brojevi na racunu. Medjutim, posto i te brojeve neko duguje nekom, a taj neko su Centralne Banke. E sad, posto su centralne banke rade sa niskim profitom, drzava prepusta delimicnu vlast bankama. kad pogledas, to znaci da u stvari banke duguju same sebi. ECB je jednim procentom privatna : ))) E sad, koliki je taj procenat, mozemo da nagadjamo : ))

Sve je to lepo, ali bezperspektivno.

Uopste nije bitno da li novac ima podrsku u zlatu ili ne. Ovo sto se desava danas, kriza duga, desavalo se i u starom Rimu. Ovo je univerzalni obrazac razvoja duga i prati sva drustvena uredjenja (robovlasnicko, feudalno, fasistisko, komunistisko, socijalisticko....).

Nemoj meshati stari Rim sa modernim kapitlistichkim nacionalnim drzavama. Neuporedivo je.

Ala ste razvodnili pricu na tri strane...

Sve to moze da stane u jednu recenicu...

Ono vazno pitanje je ...cemu pretpostavka rasta ako je on zagarantovan?

Hebi ga, Kristal, dajem ti jednostavne primere a ti meni stalno govoris kako se radom stvara dug. Nije ni da nisam gledao onaj filmic koji to navodno sve "jednostavno" objasnjava ali prebanalno, sa izostavljanjem dosta bitnih stvari. Sad, ne znam da li propagiras socijalisticku ideju gde se od poreza drzave daju subvencije a ne krediti, tj. plansku privredu ili takozvani "halal model" koji se oslanja na islamski zakon i zabranu zaradjivanja na kamatama (u Libiji su sad uveli takav model kredita sa kamatama koje su najnize na svetu, ustvari, financirane isto subvencijama)...
Sad, da je svet gramziv, naravno da jeste, a ko od nas to nije? Mislim, mozemo svi da budemo ko Soros, da spekulisemo i pokupimo novac od drugih koje zeznemo na manipulacijama pa posle eto delimo sakom i kapom pa pokazujemo kolko smo dobri. Ili da zaradjujemo na Apple deonicama pa da pravimo bunare po Africi, na stranu sto iza vrednosti akcija stoji vredan Kinez koji crnci od jutra do mraka sa mrezom oko zgrade da se ne ubije...