Има овде и других доказа. Само треба да се пажљивије прочитају и размотре, а за то људи немају времена или су просто лијени. Ја још нисам прочитао све доказе, а када то урадим написаћу неко мишљење. 

Nisi ti nista uvideo, posto govoris da ja imam verovanja i da sam deo nekakve religije, sto su lazi, a ne
shvatanje onoga sto govorim.
Ne postoji razlika izmedju animizma i bilo koje religije, sve su to obmane/lazi.
"Zivot je mozda stigao sa druge Planete." je kristalno jasan pokazatelj sigurnosti tvog shvatanja stvarnosti. Nakon Pastera niko normalan se ne pita da li zivot dolazi iz zivota ili iz mrtve materije.
covek nije nastao od majmuna nego od covekolikog bica koje je imalo slicnosti sa nekim primatima, a to covekoliko bice je kao i svako drugo bice koje zivi na zemlji nastalo od jednocelijskog organizma koji je ziveo u vodi.
Bog je sinonim za "uzrok svega sto se desilo", a religija je taj termin zloupotrebila i danas je zbog toga zdrav razum ismejava.

Eyefeelyu, tebra, pesma za tebe -

Hvala druze, odlicna kompozicija, progressive house je moj omiljeni house. Samo sto je moj nik varijacija izraza
kojeg su stvorili AfroAmerikanci kojim se kaze "tacno znam sta govoris posto sam to isto osetio u svom zivotu."

Наравно да нисам, то што ти причаш је излизана прича коју сам слушао 1.000.000 пута и причају је мање-више верници и само је један од многих погледа на свет, човечанство, природу итд. и свестан сам тога, али га не прихватам као истинитим јер је исувише спектакуларан, а нема ни изблиза минимум доказа који су ми потребни да поверујем у такве ствари, зато ми заиста није јасно зашто константно покушаваш да ме "научиш" нечему што већ знам и слушам свакодневно. Покушавам већ последњих неколико постова да те скинем са грбаче, али ти си попут пијавице.

Што се тиче осталих ствари које си рекао, са нечим се слажем, са нечим не, толико. Ја бих те сада најлепше замолио да престанеш да цитираш постове које пишем и да престанеш да ми натураш своја схватања јер ми више ниси ни досадан, већ ме почињеш интензивно нервирати.

Можемо наставити дискусију, али она ће се развући на још 100 страна како ја тврдим нешто, ти оспораваш и обрнуто, а то ће постати свима изузев тебе (јер је мени већ постало) веома досадно. Нити ћу ја тебе убедити, нити ћеш ти мене.

И сада уместо да ово време посветим ThePhilosopheru, ја опет морам да трошим време како бих вадио из својих уста ствари попут:


Кад смо код сигурности схватања стварности. Не кажем да је живот стигао са друге планете, не кажем ни да није. Не знам. Мени није библија довољна као чињеница да је Бог створио живот и то упорно покушавам да објасним у последњих 6-7 постова али не вреди. Зато и гледим из што више углова, не бих ли свачије погледе тумачио. Зато ти и причам, немој бити досадан. Ако мислиш да већ све знаш, одлично, немој и мене убеђивати у исто. Ако не можеш да поднесеш чињеницу да неко има другачије мишљење од тебе, то је у потпуности твој проблем, а сад сјаши више с мене молим те, све признајем, само ме се окани више.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

@ThePhilosopher


1. Шта лепота значи хемијским елементима?

Не раумем како си ова два појма успео да повежеш. Какве везе имају хемијски елементи са лепотом, ово ћеш морати много да ми појасниш да бих био у могућности да одговорим.

2. Шта уређеност значи самом себи? Природа се сама труди а? Да ли то онда значи да природа има неку интелигенцију? Онда је за тебе природа Бог.

Ни овде нисам у потпуности сигуран шта заправо желиш да постигнеш али назирем поенту, зато ми немој узети за зло ако нешто извучем из контекста и исправи ме ако је тако...

Природа се труди и у великој мери не успева. Врсте које изумиру су донекле, да кажем, грешка природе.
Природа усмерава еволуцију, еволуција је природна и дело је природе. Као што и ванземаљски фактори утичу на земаљску природу каквом је ми знамо. Она задаје околности и еволуција се одвија, међутим околности су често променљиве, услед овоземаљских па и изванземаљских фактора... Када погледаш милион година уназад задивићеш се колико је природа сјајна гледано у правцу врста и њихове сложености, али је бар 10 пута више врста изумрло него што је остало па и данас многе врсте умиру... То је процес који се одвија и није потребна никаква интелигенција нити магичне силе. То је еволуција и она није као у бајкама.

Онда је за тебе природа Бог. Није. Природа је природа, ми је не схватамо, а за тебе (не односи се директно на тебе) је природа Бог јер је не схваташ. То повлачи оно што сам већ рекао о анимизму у неком од претходних постова.

Оно што хоћу да кажем, јесте да, само зато што нешто не знамо, а некада ћемо сазнати, или можда никада нећемо сазнати, не значи да је то одмах Бог.
 


Јел природа биће?

@Akiman ti si totalni car 

"sjasi s mene vise" haha. Nasmejao sam se   

1) Ovo za lepotu i hemijske elemente sam poceo prvi put da razmisljam kada sam procitao post Magic Mastera (pre o tome nisam razmisljao vec sam prihvatao zdravo za gotovo...  Stoga bi bilo dobro da se on ukljuci u raspravu oko ovog pitanja  ). Tada sam razmisljao koje li druge stvari prihvatam zdravo za gotovo i u koje li stvari sve gledam, a "ne vidim"...

2) ovo je lepo. Ajmo polako:

Ovo ovako napisano pretpostavlja da postoji neka svest prirode. Neki razum. Jer kako neko moze da se trudi ako nema neki razum? Trud pretpostavlja usmerene aktivnosti ka nekom cilju Ili se varam

Opet ovo znaci isto kao i ono pre. Kako bi se ista usmeravalo bez neke vrste razuma (najsire shvaceno).

Procitaj molim te gnoseolski dokaz. Zar ne postoje neki zakoni koji su vecni? Ko ih je postavio? Kako moze od nista da bude nesto? (zakon gravitacije, na primer) Na tome se zasniva i kauzalni dokaz. Mora biti neki praprauzrok. Ja stvarmo nisam toliko niti mudar niti pametan da mogu da znam sta je to. Ali ga nazivam Bogom. Cenim da je to nesto mnoooogo slozeno. Tako shvaceno Bog je genericki pojam. (Ako postoji i nesto iznad moga shvatanja Boga, neka i to nesto spada pod termin "Bog", jer je i to nesto "tvorac")

Osim toga koliko bi to sve moglo biti slozeno govori Teorija sistema koja kaze da svaki sistem ima svoj nadsistem. Secam se da profesor govorio o tim nadsistemima. "realni sistem", iznad njega je "transcendentalni sistem", ...., bla bla, a iznad svih je sistem "boga". Da li ima nesto iznad njega, ne znam, ali to je kraj tom poznanju...

Videh da si pisao o evoluciji.

Ajmo ovako. Covek je stvorio jednu posebnu oblast Data mining-a (u racunarstvu) koja se bavi nekom vrstom vestackih genetskih algoritama. Imao sam priliku da radim sa njima. Takodje imamo neku populaciju i dolazimo do nekog resenja njima. Takodje se racunarski ibrade i mutacije i tako dalje. Ukrstaju se genetski kodovi roditelja (da ne smaram vise). Ali u cemu je fora. Neki razum je morao da smisli taj algoritam. Evo ove racunarske je smislilo razumno stvorenje "covek". Ove nase prirodne zakone (taj algoritam, nazovimo ga sulovno) takodje je moralo da stvori neko razumno bice - ja ga nazivam BOG

Ovo je po meni jak dokaz postojanja Boga. A druge su stvari moje vere, da ja verujem da postoji zivot posle smrti. I da verujem da takodje Boga ima sa nama neki plan. I da treba ka njemu ici. Tragati. Da mu treba teziti.

Nadam se da sam objasnio. Dobar si sagovornik 


(

Хвала 


У реду, чекамо и MagicMastera да се укључи у дискусију.


Па ја се слажем да универзум, па и сама планета има свест. Како то објаснити када не можемо објаснити ни нашу свест која је вероватно много једноставнија. Бар имамо неку реч, "свест" која може да ограничи изблиза о чему се ради.

Да ли си размишљао о могућности да ствари иду кружним током а не по систему пирамиде и Богом на врху? Материја, антиматерија... Свемир каквим га ми знамо, умире, а знамо га од теорије Великог Праска с обзиром да од тог тренутка можемо мерити ствари... Да ли ће свемир једног дана након што "умре" постати исто што је и био пре Великог Праска? Можда ће уследити још нека етапа или више етапа па ће тек након тога уследити то... Није немогуће, али није ни нешто на основу чега треба цео живот базирати и придавати моралне стандарде и много друга правила по којим ћемо живети... Једноставно.... Не знамо...

У сваком случају велико је олакшање да причам са неким ко Бога види на нешто другачији начин од класичних верника...

Поздрав 

Odlicno. Sto se mene tice dovoljno. Ostalo ce doci razmisljasnjem samo po sebi.




Ko je sledeci 



-----------------
Salim se.

Sledeci moj komentar ce biti definitivno o zadnjem dokazu, pa nek Magic kaci ostale (nadam se da sam dosad sve prokomentarisao  ).

@Akiman
I tebe upucujem na ovu izvanrednu temu, jer vidim kuda te razimsljanja vode. Ima tu svega Pa kad stignes 
http://forum.burek.com/svemir-bog-postanak-mogu-li-se-naucno-objasniti-t293636.html

Posto vidim zainteresovanost za temu, (a mnogo mi je draga tema), prelistao sam ovih 80-ak strana teme i evo indeksa:

0) Uvod knjige - susret sa 4 studenta klik

1) Ontoloski klik

2) Gnoseoloski dokaz klik

3) Istorijsko religijski klik

4) Moralni klik

5) Kauzalni dokaz klik

6) Kosmoloski dokaz klik

7) Dokaz iz oblasti fizike klik

8] Nomoloski klik

9) Dokazi iz oblasti biologije klik

10) Teleoloski dokaz klik

za razmisljanje - misao o kruznici klik


Knjiga okacena kao attach (iz koje su postavljani dokazi) klik

par strana iza i par strana posle - diskusija o mostima svetaca klik


Radi lakse preglednosti, ove linkove cika Light moze da ubaci u prvu poruku.

svaka čast 

ali treba naći vremena za sve to...