Da, pravi idiote koji neće biti sposobni za kritičko razmišljanje. Ne kažem da je ovo generalni trend, ali šta reći za sistem gde se podjednako cene fizičko prisusutvo na naglabanju nekog fosilizovanog metuzalema i desetak krvavo naučenih ispitnih pitanja. Sistem Bolonje je sistem discipline, gde se kao u vojskci sve radi po komandi.


God help us all.

Zemljače, ovo što ti pišeš nije argumentovano razmišljanje, već defanzivan mehanizam osobe koja je studirala državni fakultet i time misli da je ostvarila sve.

Ajmo ovo prvo. Bolonja ne pravi od ljudi budale, nego im daje priliku da bolje spreme gradivo. Znaš onu priču o čoveku kojem je dato 100 kom. trski i rečeno da ih slomi, i nije mogao jer ih je lomio odjednom, mesto jednu po jednu? To je tradicionalan fakultetski pristup vs Bolonja.

Drugi deo, stvarno nisam hteo da idem u ove delove, ali koliko studenata položi državni fakultet preko mita? Koliko oćeš. Kragujevac etc. Koliko studentkinja se prostituiše za ocenu. Isto toliko. A to što je neko upisao državni faks da bi prao diplome, pa znaš šta, mora da dođe do nje, ne dobija je na lepe oči.

Tako da Nenade, to što si završio Državni, more power 2 you, ali tvoj stav nije argumentovan, nego arogantan.

E,to,baš to!


Evo,ja na primer sad neću moći da izađem na ispit iz totalno debilnog urbanizma(koji meni uopšte nije ni stručan),zato što nisam bio na dve vežbe!
A vežbe se sastoje iz farbanja i primopredaje osam zastarelih karata sa istom lokacijom!
I dobijaju se ocene 6 na 7,8 na 9 i slično,a da bi to položio "preko kolokvijuma",moraš da "imaš najmanje dve kvalitetne konsultacije na kojima ćeš izneti svoje vizije i sugestije"

drugim rečima-da džonjaš na potpuno beskorisnim vežbama i kenjaš i kenjaš,na nivou naučne fantastike,ne obazirući se na nešto što se zove "troškovi","izvodljivost","zdrav razum..." i ostalo na šta mnogi od tih "umetnika" sa arhitekture zaboravlja...

Mislim se - ženo,zajebi ti mene svojih imaginarnih svetova,šestica na sedmice,"šta bi bilo kad bi bilo" i ostalih vaših "umetničkih" bullshita,samo mi daj da naučim tih 100 pitanja,izađem na taj tupavi ispit,odgovorim,prođem i doviđenja.  


E,na tome nekad zavidim ovima na privatnim,što su nešto zaštičeniji od takvih drkadžija s drugih fakulteta i njihovih izvoljevanja.

Svako hvali svoga konja...  

Što se tiče ovog prvog, za to nije kriva Bolonja, već primena. Podseti me na Filozofskom Fakultetu, odsek Istorija, ispiti mesto da budu smanjeni po obimu gradiva, delili su se na pola, i svaki si polagao u jednoj, odnosno narednoj godini.

Glupost na peti. I to je urađeno samo zato što naši profesori na fakultetima ne mogu da se odreknu dela gradiva koji je nepotreban, nego koriste banalna rešenja koja ne bi uradilo petogodišnje dete, a eto ljudi koji su predavači, pročitali brojne knjige rade.

I da kažem ovo, ne znam ko se seća, za vreme sankcija nije bilo autobusa zbog manjka goriva, starog voznog parka etc. Čekalo se dugo, gužve su bile prevelike, opšti haos. I onda su uvedeni privatni prevoznici, i smanjile su se gužve. Downside je bio što si morao da plaćaš kartu kod istih, imao legitimaciju ili ne.

I da kažem još ovo. Pričam sa drugaricom sa smera Revizije. Kaže meni kako ima poznanicu na Državnom. Zaglavila je jedan ispit, polaže ga 15 puta, jer ima manijaka od profesora koji bukvalno mentalno siluje studente. Sada jadna povraća prilikom svakog spremanja, i trenutno njen rođeni otac krije njene knjige, jer ne može da podnese njeno mučenje sa ispitima.


Pa naravno, mada pazi, i to je loše. Često se desi da naši profesori ne mogu da izađu na kraj sa onima koji su "Došli da bi se upisali", nego su u fazonu, da ko ne želi ne mora da prisustvuje nastavi.

Jedan moj profesor je rekao "Kada sam bio student, mogao sam da dođem na konsultacije, ali moj profesor nije. Sa druge strane, sada kada ja imam konsultacije, dođem sat vremena ranije, i zadržim se koliko studentima treba." Naravoučenije, Fakultetski sistem nam je kao i Medicinski, sve haj standard, a ovamo trpiš šikaniranja i ugnjetavanja. Čast izuzecima.

Ja ne kažem da je stari sistem bio idealan, ali je bio bolji od ovog sada. To ne tvrdim ja, to govore sami profesori. Pusti ti te fore, moje je argumentovano, tvoje nije... Čime je tvoj stav argumentovan? Ispričali su vam neku pričicu o pruću i kreativnosti i svi ste se primili...


Bolonja nije sistem koji ocenjuje isključivo "spremljenost" gradiva, odn. znanje. Ocenjuje se i vrednuje aktivnost i redovnost, kao u osnovnoj školici... tako da ne vidim kako će to Bolonja da omogući nekom da više i bolji nauči, ako je liberalnija po pitanju potrebnog znanja za polaganje ispita. Čak i neki zakleti evrofanatici se slažu da je stari sistem bio bolji.

Stoji ono za Kragujevac, Kosovsku Mitrovicu... ja govorim o Niškom, Beogradskom i Novosadskom Univerzitetu, ove ostale treba pretresti, ili ukinuti.


More biću i bezobrazan, ne samo arogantan (ne prema tebi, ovo se odnosi na sistem), napravili su biznis od studiranja i fakulteta i to onaj najgori, liberalno kapitalistički. Studiranje i diploma više nemaju veze sa znanjem, diploma je isključivo postala roba, ulaganje, koje treba što bolje unovčiti.

I ne odnosi se ovo na tebe, ja to onako uopšteno. I ja sam bio usijana glava i mislio sam da sve znam, pogotovu u tim prvim godinama faksa. Ne može ti neko nešto pokazati i dokazati, dok to sam ne otkriješ i ne iskusiš na svojoj koži.

Otprilike, mada je fer i interesantna rasprava.

Da!

Koliko im je to licemerno sa prisustvom na predavanjima govori postojanje online fakulteta gde nikad i ne odeš na fakultet, a završiš ga.

U vreme kada sam ja studirao, bilo je predmeta na koje si morao i bilo je onih na koje nisi morao da ideš.
Ali bilo je onih na koje nisi morao da ideš, ali smo mi išli jer su predavanja bila ultra korisna.
S druge strane, mnoga obavezna predavanja su bila totalno beskorisna, jer profa istrese čitavu jednu oblast za dvočas, mi gledamo kao telad u šarena vrata, niko ništa ne razume, niti iko išta upamti, jer niti on to ume da ispredaje, niti je moguće toliko informacija preneti za to kratko vreme.

Što se tiče tih privatnih fakseva, jedan ministar iz aktuelne vlade je istovremeno profesor na jednom privatnom faksu i u komisiji za akreditaciju. I taj čovek nije u sukobu interesa...

Ovo sam rekao onog trenutka kada su uveli Bolonju - stancovanje jeftine radne snage sa diplomom. 

Ajmo prvo praktican razlog - lakoca:

1) Koleginica na faksu za godinu dana nije dala ni jedan ispit, cak ni najlaksi kod nas. Prepisala se na MegaFrend i ocistila godinu u roku sa ekstra prosekom...sta, odjednom je postala genije? 

2) Menadzerijada prepar godina, sudim debatni turnir... timovi sa privatnih i drzavnih fakulteta... ne zelim da se secam debata/argumenata/razmisljanja "najboljih" sa privatnih... momenti zaplakanje... ne treba spominjati da su ih ljudi sa drzavnih iskidali,da ne kazem osramotili.

E sad, ono sto se zaboravlja a najvaznije je - politicki aspekt:

1) Studentski protesti '68, a nakon toga svi ostali... elite shvataju da su studenti ona snaga koja nosi u sebi klicu promena i kritickog misljenja... i smislja kako da tome ubuduce stane na put - And we have a winner called Bolognia  Pod izgovorom modernog doba i potrebom za specijalizacijom, te okretanjem na lose sirokog teorijskog znanja (koje je sustinsko za kriticko misljenje) dobijas radilice za diplomom nesposobne za suocavabje sa realnoscu i kritiku i suprotstavljanje sistemu. Ovo su reci prof.Cedomira Cupica, on bi ovo elaborirao jedno 5 dana sa sve argumentima.

2) Vrednost/izjednacavanje drzavnih i privatnih nije posledica realno istog kvaliteta vec je cista politicka odluka drzavnog vrha zarad interesa. Znate li da je jedna od agendi EU da svaka zemlja ima bar 25% stanovnista sa VSS? Neki su to vec ostvarili, nekima nedostaje malo procenata. U Srbiji ima 6% gradjana sa VSS. E sada, tom broju dodaj odjednom uvsten broj diplomiranih saprivatnih fakulteta kao i onih koji ce ovim stancovanjem uskoro izaci... cista matematika, izjednaceni su ne bi li se napumpao broj onih sa VSS i EU institucijama pokazao drastican napredak. Samo politika, nista strucnost i kvalitet.