U pravu si, a posebno je licemerno kada komunisti optuzuju druge za "kolaboraciju", iako su komunisti bili najveci kolaboracionisti. Poznato je da su pre 22. juna 1941. komunisti Francuske, Holandije, Jugoslavije i drugih okupiranih zemalja bili skroz pasivni, i nisu hteli da pruzaju nikakav otpor Hitlerovoj okupaciji. Istovremeno, dok su Sjedinjene Drzave, iako neutralne, snabdevale Britaniju sa naoruzanjem i opremom, americki komunisti su zajedno sa americkim fasistima u fabrikama oruzja organizovali strajkove i sabotaze, kako bi se pozicija Britanije sto vise oslabila...

Али се од 22. јуна 1941. ствари мењају...

Иначе, на теми смо закључили (што смо и знали) да су Руси и Немци били савезници, али не и да су Руси кривци за Други светски рат.

А то што нису помогли Варшавском устанку је врло објашњиво и легитимно. Осим поменутих чисто војних разлога, није било ни разлога ни потребе да помажу струји која би касније вероватно окренула оружје на њих. Јер су Пољаци и Руси историјски непријатељи. А овако им се пружила прилика да заведу комунизам у Пољској и ставе Пољску под своју контролу. Непоштено? Вероватно. Практично? Сигурно.

 

Nismo zakljucili, vec je to bila tvoja licna konstatacija, a sve pod uslovom da Viktor Suvorov nije u pravu. 

A po Suvorovu, glavni krivac za ubrzani pocetak Drugog Svetskog rata je bilo potpisivanje pakta Ribentrop-Molotov krajem avgusta 1939.

Ja bih ovde naveo da su od marta 1939. Francuzi i Englezi zapoceli pregovore sa SSSR-om u cilju formiranja trojnog pakta protiv Hitlera, i tokom tih pregovora Englezi i Francuzi su zahtevali da se SSSR obaveze da ce postovati teritorijalni integritet Poljske, Rumunije i drugih istocno-evropskih zemalja, sto Staljinu ocigledno nije odgovaralo, tako da je u maju 1939. Staljin smenio dotadasnjeg ministra inostranih poslova Litvinova (inace Jevrejina) i zamenio ga Molotovim. Dalje su usledili prvo tajni kontakti izmedju nacisticke Nemacke i SSSR-a koji su na kraju doveli do potpisivanja pakta izmedju dve sile, sto je za zapadne saveznike predstavljalo neprijatno iznenadjenje.

Sta mislis da li bi Hitler napao Poljsku 1939. a da prethodno nije postigao sporazum sa Rusima? Ja cisto sumnjam, jer prema nekim podacima, Hitler je smatrao da bi njegov pakt sa Staljinom verovatno odvratio Francusku i Englesku da intervenisu na strani Poljske.

Да су Енглези и Французи хтели да се мешају, умешали би се већ на страни Чехословачке, док Руси још нису били у игри. Мени само није јасно зашто аутор инсистира на познатом податку као неоткривеном? Савез Руса и Немаца није ништа ново. А свакако није узрок Другог светског рата. Такође, западни савезници нису објавили рат Русији, већ само Немачкој, а Пољску су черупали и Хитлер и Стаљин. Дакле, циљ није био очување Пољске независности и алтруизам , већ директан политички интерес (што замераш Русима).
Књига Суворовљева, онако како си је представио, је првенствено пропагандни, а тек потом историјски подухват. Русе треба оцрнити, а један од бољих начина је окривити их за Други светски рат. Уосталом, није ни Стаљин био луд да олако угрози сопствену власт. А било је на ивици. Да је Јапан ударио, они Сибирци се никада не би умешали на московском фронту. А онда лако могуће ћао бодови. Срећом, Жуков се коју годину пре побринуо да Јапанци не схватају Русе олако.

Што се доктрине Црвене армије тиче, то јесте била нападачка доктрина. Уосталом, Стаљин се вероватно припремао да се прошири на запад у неком тренутку. А Пољаци су први добили по носу.

Ma Hitler je bio dobar lik.

Kapiram da ce za 20 godina Srbi biti krivi i za drugi svetski rat...

Sad ce Nedicevci da nahrle na tebe 

Koliko znam, u Cehoslovackoj je zivelo preko 3 miliona Nemaca, i bilo je razumljivo sto je Hitler hteo da anektira vecinske nemacke teritorije.
Takodje, Engleska i Francuska su stavile do znanja da nakon aneksije Austrije i Sudetske oblasti vise nece pruzati ustupke Hitleru zarad ocuvanja mira u Evropi.



Hajde stavi se u ulogu Josifa Staljina:
- Od marta 1939. pregovaras sa Englezima i Francuzima o sklapanju anti-nemackog pakta, ali oni zahtevaju garancije o nepovredivosti suvereniteta Poljske, Rumunije i drugih istocno-evropskih drzava.
- Istovremeno, Nemci salju emisare u Moskvu sa kojima tajno pregovaras o podeli Poljske i podeli interesnih sfera na istoku Evrope.
- Za to vreme zamajavas Engleze i Francuze i na kraju 23. avgusta potpisujes pakt sa Hitlerom u cijim tajnim aneksima je poljska teritorija podeljena pola-pola izmedju Nemacke i SSSR-a.
- I sta mislis sta nakon toga dalje sledi, sta? Mozda piknik, cajanka ili mozda rat?



Ima puno razloga zasto Engleska i Francuska nisu objavile rat SSSR-u nakon upada Crvena armije u istocne delove Poljske, a jedan je taj da su smatrali da verovatno nemaju nikakve sanse protiv SSSR-a i Nemacke zajedno. 

Ali je interesantno da su s druge strane, Francuzi i Englezi su pravili planove da pomognu Fincima u toku Zimskog rata, sto su sprecile tada neutralne Norveska i Svedska, naravno pod Hitlerovim pritiskom.

http://en.wikipedia.org/wiki/Franco-British_plans_for_intervention_in_the_Winter_War



Pazi, Suvorov nigde ne pokusava da amnestira Hitlera i istice njegove osvajacke namere koje je ovaj obznanio jos u Mein Kampfu. Suvorov se samo osvrce na Staljinove namere, odnosno na pripreme za pohod na zapad.

  Šta je čudno i nelegitimno u tome što Staljin pregovara i sa jednima i sa drugima o preraspodleli teritorija na istoku Evrope?
  Englezi i Francuzi mu traže da poštuje teritorijalni integritet, a Nemci mu to ne traže i nude mu pola Poljske.
Staljin prihvata bolju ponudu i zaključuje sporazum sa Nemcima. Šta je tu čudno? To se zove diplomatija među velikima na račun malih. Gde je tu uzrok II sv. rata? Zašto uzrok nije objava rata Nemcima, nakon što su napali Poljsku? Zbog čega su Englezi mirno odgledali sve Nemačke poduhvate pre toga, pa tek posle odlučili da uđu u rat?
Pa šta ako je Staljn hteo da se širi na zapad? Šta bi radili Englezi da su bili na njegovom mestu? Šta su oni radili prethodnih nekoliko vekova? Držali su imperiju u kojoj ne zalazi sunce, a gle čuda Rusi su krivi za neko zlo, za II sv. rat, a mučeni Englezi nisu imali interesa da ratuju. Čembrlen kada maše papirom o čerečenju Čehoslovačke za koji zna da je bezvredan, nije odgovoran za izbijanje rata, a Staljin jeste. Sam Čerčil u svojoj knjizi "Drugi svetski rat" kaže da je Češka u sudetima mogla godinu dana da se brani od Nemaca. Sama. Kaže i da Nemci u to vreme nisu imali ni približno popunjene jedinice i da su Česi i Francuzi mogli da dobiju Nemce. Tehnološki, Nemci nisu bili značajno ispred Francuza i Čeha u to vreme. Denic je rekao Hitleru da će njegova mornarica biti spremna za rat 1946. godine. Ne može niko da me ubedi da engleske i francuske obaveštajne službe ovo nisu znale. Kako to da pasivnost Engleza i Francuza ne doprinosi II sv ratu, a sporazum Staljina i Hitlera doprinosi. Šta se oni mešaju u njihovu podelu istočne evrope? Podela Poljske je mogla biti obavljena kroz jedan lokalni rat, kao što je to bio slučaj sa Finskom, Estonijom, Letonijom i Rumunijom. Zašto posle tih sovjetskih intervencija nije počeo II sv. rat, objavom rata SSSR-u? Šta smeta, pa zvanično to je učinjeno nakon napada Poljske radi odbrane nečijeg suvereniteta, a ne iz interesa. Mogli su Englezi i Francuzi da iskuliraju podelu Poljske, naprave dil sa Nemcima i da napadnu SSSR, kako bi, kao što to danas čine "zaštitili ljudska prava i sprečili humanitarnu katastrofu" u Letoniji, Etoniji, Litvaniji, Finskoj i Rumuniji.
A što se tiče Engleskog učešća u II sv. ratu, jeste oni su se branili u Egiptu, čuvajući sopstevenu koloniju i izvore nafte, koje je Hitler sasvim legitimno, budući da mu je rat već objavljen, pokušao da preotme od Engleza. I da, branili su sopstvenu teritoriju, nakon što su objavili rat Nemačkoj. Nisu Nemci objavili rat njima, već obrnuto. Kad se već insistira na ruskoj krivici, dakle kada su Nemci nevini, onda se postavlja pitanje, što su se Englezi mešali i objavljivali rat Nemcima. Šta su Nemci i koga su ugrožavali, kad su zapravo samo ratovali protiv zlih Rusa koji su se kao što vidimo spremali na pohod na Evropu, te su ispada Nemci vodili preventivni, opravdani rat? Englezi su Jugoslaviju gurnulil u rat protiv Nemaca jer su znali da Nemci mogu u drugačijoj situaciji mirno da prolaze sa svojim zalihama prema Africi, dakle da ugrožavaju engleske kolonije i izvore sirovina, tj. engleske interese, a ne ni ruske ni srpske.

Pa to znamo da se ide u rat sa interesom i sta je ustvari politika, danas jesi, sutra nisi. Istina, Englezi su se sirili u proslosti koliko su stigli, ali to su sledili i Spanci, Francuzi, Portugalci pa i sami Rusi. Konkretno, pricamo o II svetskom ratu i hipotezama. Znamo sta pise istorija ali uvek volimo da ceprkamo iza zavese i izmedju redova.
Mozda je kod Engleza bila neka pametna glava pa su mislili ako skrkaju Svabe nekako, zajedno sa Francuzima, bice toliko rastureni da bi bili laki plen za Staljina koji bi se fino drzao po strani i zaradjivao na trgovini. Jer Englezi i Francuzi nisu hteli da cuju za neko primirje ali opet, nisu napadali. Mozda je neko znao da ce Hitler krenuti na Ruse pa su samo cekali pogodan trenutak. Interesantno je kako Britanci, uz njih i Amerikanci celo vreme rata su odbijali bilo kakav nemacki pokusaj price o nekakvom miru, cak i po cenu nemackog povlacenjua iz Francuske, dok je Staljin pretio saveznicima kako ce sa Hitlerom potpisati separatno primirje ukoliko ne otvore drugi front u Evropi (da li je stvarno tako mislio, ko zna)

E pa vidiš, zato se i ne može reći da je samo jedna strana isključivi krivac za II sv. rat. Nemci su hteli rat i iz ideoloških i iz ekonomskih razloga. Oni su nakon 1870. godine, ostali u inferiornom položaju u preraspodeli moći i resursa u svetu u odnosu na Engleze, Francuze i Ruse. Amerikanci još nisu bili ono što su postali posle rata. A Nemci posle I sv rata nisu uspeli da poprave svoj položaj. Naprotiv. Englezi i Francuzi nisu hteli da svoju moć dele sa Nemcima, pa im i ne odgovara nikakav separatni mir koji Nemcima daje šansu da u pauzi još više ojačaju i da onda stvarno preuzmu primat. Amerikanci su videli svoju šansu da kroz rat postanu supersila, što su na kraju i postigli. Šta Francuzima znači separatni mir po kojem Nemci izlaze iz njhove matične teritorije. Kakav je to dobitak? Zato i nisu pristajali na takav mir. Rusi su se spremali za ofanzivna dejstva bilo kada se Nemci i Englezi potamane međusobno, bilo kad ih Nemci napadnu, kao deo taktike, odnosno kontraudar na nemački napad. Od rata svakako nisu bežali. Prema tome, ne može se reći da je krivica za početak II sv rata isključivo na jednoj strani. Sve velike sile su se ponašale tako da do tog rata dođe i sve su odgovorne. Reći da je Rusija kriva zato što je Staljin muljao sa svima i postavio vojsku u ofanzivni raspored, je isto kao i reći ono što je rekla tadašnja nemačka propaganda da je Poljska kriva zato što je grupa poljskih vojnika napala nemačku radio stanicu.