Све је то лепо, али економија коју спомињеш не постоји одвојено од система, владавине права и правила игре, па и генерално неког осећаја за фер плеј (барем према припадницима сопствене нације).

Ван тога, ако економију поставимо као једину вредност, елиминишући све друге, онда немамо ни саму економију. Што нас води ка следећем:


Без етичких принципа и држања за те принципе онда немаш ни економију, него имаш стандард на нивоу корумпираних трећесветских вукојебина.

"Јебеш суверенитет, јебеш принципе, јебеш понос, јебеш морална нечела, то се не једе...али види ове наше политичаре, како су корумпирани, како народ продаје гласове за уље и шећер, како само Вожд лаже да би задржао привилегије, јебем ти државу."

Да ли ти примећујеш противречности у својим ставовима у глави. Ако је само битан паприкаш, не морални принципи, шта онда овде генерално бесниш што се већина наших руководећих понаша управо у складу са оним што заступаш? Шта се љутиш на Вучића или било којег сличног? Човек се сналази, битно му је да фино напоји себе и своје потомство и блиске генетске сроднике, што би њега морало да буде брига за било кога? Ако човек мора да лаже, па молим лепо, ако му то омогућава да нахрани фамилију, јер морал се не једе.  

Ако размишљаш као свиња у обору, онда не треба да се чудиш што живиш у друштву које је обор.


Све те земље су екстремно националистичке и национално кохерентне, скоро хардкор верзија. Нарочито спрам нас.  Код њих тешко да ћеш наћи национал мазохистичке појаве које постоје код нас. У великој мери њихов национализам и националну кохезију подржава Запад, јер је њихов национализам углавном антируски. Чак те земље имају веће слободе делања спрам Запада, него Србија. Пример је избегличка криза.

Друго, те земље нису претрпеле деценију тоталних санкција, бомбардовање, распарчавање, милионске избеглице и сл. Дакле, поређење баба и жаба.



Дакле, те земље имају већи суверенитет од Србије у сваком случају.



Те земље су потпуни клошари, и њихове економије су у катастрофалном стању, мада су бољи од нас. И те земље имају већи суверенитет од Србије, а такође су веома националистичке, посебно у односу према нама, где је национализам тврдња да Космет треба да буде део Србије (што ионако стоји у уставу). Рецимо и Румуни и Бугари спроводе националистичку политику и веома се агресивно петљају у околне земље. Рецимо Бугарска не признаје Македонце, ни Грчка а ми их признајемо. Шта они имају од тога? Национални понос? Па то се не сипа у трактор.

Дакле ни они не следе филозофију Марадићевих бантуса који живе од данас до сутра и који би продали рођену кеву за пар долара.


Молдавија је вештачка нација коју насељавају етнички Румуни, која је водила грађански рат у Придњестровљу који је изгубила, и где је била смештена већина привреде и индустрије. Сада живе од извоза вина и проститутки. Те проституке управо следе размишљање које си навео, јер од поноса се не живи. Зато је тим проституткама супер у економском смислу, за разлику од рецимо јапанских жена којима је понос јако битан.


Албанија је спроводила комунистичку политику потпуне изолације, једноставно јер је тамо на власти био Стаљиниста Енвер Хоџа, који је остао Стаљиниста чак и кад су се сви одрекли Стаљина у комунизму и кад је одлучио да се стога изолује. Дакле нема везе са суверенитетом и интегритетом.

Албанија је била ђубриште и пре Енвер Хоџе, вероватно јер су већина становника муслимани на нивоу племенско родовске заједнице, и где је главно занимање била пљачка каравана и крвне освете. Плус што се ради о екс Отоманској колонији, која је добила независност понајвише као резултат борбе других балканских народа, не соптвене жеље за независношћу од Турака. А оно мало албанских бораца за независност су све били малобројни хришћани и углавном цинцарског порекла, значи не чак ни Албанци.

Краљевина Албанија под Зогуом је била технички вазал Краљевине Југославије, а Зогуа је довела наша војска на власт, да ту буде наша марионета. После су Италијани упали 1938 и од Албаније начинили своју колонију (једину колонију у Европи). Толико о националном поносу Шиптара.


Царе, иако је Северна Кореја генерално тоталитарна држава у којој ја лично не бих живео, ове приче су чиста пропаганда. Они јесу гладовали после тешких и катастрофалних поплава раних деведесетих када су сами јавно тражили помоћ УН и пуштао слике унесрећених и гладних да се свет сажали, што је Запад искористио да представи да они стално гладују и прича о тој глади се одржава и дан данас, а углавном има корене у медијима из САД и Јужне Кореје (све сами пријартељи исте).

Септичке јаме од држава не праве атомске бомбе, интерконтиненталне пројектиле, лансирају своје сопствене сателите својом сопственом технологијом, нити имају одсуство стране трупе на својој територији да штите ту септичку јаму од претње са развијеног и супериорног Југа. Јужна Кореја има пак на својој територији трупе САД које их бране од те "септичке јаме", која јелте само што није пропала.

Узгред, знам да звучи сулудо али Северна Кореја је званично вишепартијска држава, и чак има више партија него САД.  

Не верујеш ми? Провери.

Узгред, људска права у Северној Кореји (иако нису претерано добра) су боља него у Сауди Арабији, и осталим заливским монархијама, Пакистану и сл, све ортацима САД, еконосмским партнерима и кучкицама Запада. А упореди Кимове из Кореје и клан Ђукановић из Монтенегра, па нешто нећеш видети претерану разлику.


Једно је имати смањени суверенитет попут набројаних земаља, друго је немати га уопште (попут нас).

То ти је као кад поредиш Недићеву Србију (која се водила као окупирана територија) и тадашњу Румунију и Бугарску које су добровољно се придружиле Немцима и имале одређен степен аутономије, па су чак одјебали Немце 1944, што Недић није могао све да је и хтео.

И после неки мудријаш крене да паметује да је Недићева Србија супер, јер ето видиш Румуне и Бугаре како су паметни. Али ни Румуни и Бугари нису били окупирани, већ су их Немци сматрали својим савезницима не покореним непријатељима.


Не знам, ево ти Орбан у Мађарској. Да ли је он објавио неком рат? Није.
Да ли се супростваља ЕУ око избеглица? Да. Дакле он спроводи суверенитет.

Да ли је Мађарска стога Северна Кореја? Није.

Овде нудиш лажну дилему: или потпуно претварање Србије у колонију ради њеног економског развитка (општепознато је да су колоније кроз историју просперирали као такве, а не колонизатор), или Енвер Хоџина Албанија.

Што се тиче Косова, опет лажна дилема. Или призавање Косова или рат за Косово. Дебилизам.

Ради се о једноставном непризнавању Косова, као што Република Кипар не призаје Северни Кипар. Никакав рат се тамо не дешава због тога.

Чак и Шиптари се боре за Север Космета где скоро нема Албанаца а где су Срби компактни. Шта ће им? Ако је економија важна...


П.С


Чини се да они следе управо оно што ти сам тврдиш:


Дакле, чему онда видиш проблем? Наши политичари и гледају само економију (своју сопствену). Апстракције попут "друштва", "државе", "закона", "владавине права" и сл. се не сипају у тањир и то не доноси економски профит.  

Babe i žabe.

Ja imam svako pravo da se ljutim na nekoga kome dajem pare, privilegije i titule da bi radio neki posao, a on to traći ili uzima za sebe.

Takođe, ne može da se upoređuje lični moral sa međunarodnom ekonomijom. Međunarodna politika je sfera u kojoj nema emocija i nema glumatanja. Nego ili imaš nešto ili nemaš. Što se mene tiče slobodno vi pretvorite zemlju u Severnu Koreju, al onda skupite muda pa izađite pred radnike i objašnjavajte im zašto nema plata, doznaka i robe iz inostranstva.


Te zemlje su pre 30 godina bile bednije nego Jugoslavija u doba najgorih sankcija i ratova. Pa su ipak učinile veći korak napred nego mi.

Znači mogu da se porede. Svidelo se to tebi ili ne.


Pa? Šta, ona je jedina zemlja u Evropi koja je ikad vodila rat?


Naravno, naravno. Sve je zapadnjačka propaganda 


Pa i Pakistan i Indija imaju atomske bombe pa im ljudi žive u blatu i bedi.

Usput, sopstvene satelite sopstvenom tehnologijom malo morgen. 


Što ti ne bih verovao? Pa i Sloba je imao višepartijski sistem. Imao si stranku Slobe, i stranku Mire. Šta fali da tako nešto imaju i Kimovi...

Inače to što je Saudijska Arabija licemerna Američka pudla ne menja činjenicu da je Severna Koreja septička jama.


Bitno je da smo mi i tad glumili posebnost i odabranost pa najebali samo tako...


Sledeći put pročitaj post pre nego što odgovoriš. Napisao sam lepo - Mađarska je neki faktor u regionu i EU. Srbija nije.


Znači 20 zemalja čeka propast? I Srbija je jedina pametna koja to vidi na vreme?

Opet te priče o posebnosti Srba...


Kosovo je gotova priča. Svidelo se to tebi ili ne.

  Ta mašta je bila realnost i nismo postali Somalija. Postajemo Somalija jer počinje vladavina praznog stomaka.

  Mogu da izmeste firme (što košta), ne mogu da nas zaobiđu uz velike troškove. A lopužu najviše boli kada ga udariš me po obrazu već po džepu.

  A što se kompleksa tiče, da ih nema sada bi se ja zvao Sabahudin koji bi jurišao na Rusiju jer tako hodža kaže.

  Niko ne ulazi u sukob ako ne mora

Ništa care, napravi eksperiment, odjebi EU i zatvori granice na par meseci, pa mi javi kako je prošlo.

osmanskoj. i malo pocetno slovo

Ко је говорио о личном моралу? Мада и он је битан, наравно не у пуританском смислу, већ око најелементарнијих ствари. Ако си ти спреман да одбациш било какво начело ради економске користи, јер је једино економија битна, шта се онда чудиш корупцији у друштву.

А из међународне ситуације видимо итекако да има емоција. Што су Британци ратовали за Фолкланде са Аргентином која је такође прозападна држава? За парче камена у Јужном Атлантику, где живи пар људи и оваца? Што се Кипар не одрекне Северног Кипра? Шта ће им? Он се не једе...

Што је Немачка увела санкције Русији противно својим економским интересима, када је била један од најбитнијих економских партнера истој?



Наша земља је ближа Зимбабвеу него Северној Кореји, јер да смо Северна Кореја барем би нас третирали озбиљно ако ништа друго...

А по твојој логици, испада да је Словенија Северна Кореја јер штити своју производњу, па се још суди са Хрватском око Пиранског залива...

А још се генерално тврди да су они паметни, а ми глупи. Испада да су у рангу Северне Кореје.

Упорно гураш лажну дихотомију: или скидај гаће, или буди Северна Кореја.


Наравно да не могу да се пореде, то сам ти и рекао.

Те земље су биле колоније СССР-а, који ни сам није имао претеран стандард и где је на власти била комунистичка идеологија.

Сада су те земље екстремно националистичке и конзервативне, и пошто су већински антируске добијају и помоћ Запада, као што је СФРЈ била пумпана западним парама да будемо кочница Совјетском утицају.

Они су се развијали и били кохерентни, док смо ми трпели ратове и санкције, државне ударе и талсе избеглица, плус што нисмо могли ни да се договоримо ни шта смо: Југославија, Србија и Црна Гора или само Србија. А Србија смо постали јер су тако хтели Црногорци не ми. Када ти је хаос у глави, тешко да можеш да имаш уређену екомију. То као када би очекивали да шизофреничар има уређену гајбу и стабилне приходе.


Не, али су изгубили део територије који је био економски најбитнији

Немачка је потпуно прсла економски када су Французи окупирали Рурску област, и поново процветала када су је повратили. Узгред, Европа је била потпуно разорена после другог светског, и једино што је подигло западну Европу је било упумпавање америчког капитала. Источна није добила ништа или јако мало, јер су њих обнављали Совјети који су и сами страшно пострадали.

Србија је пострадала стравично, али сем хуманитарне помоћи није добила ништа битно после ратова, као ни Молдавија. Замисли да западна Немачка није добила силне милијарде од Маршаловог плана, плус да је добила санкције и да се Баварска одцепила...


Не, није све пропаганда. Али нешто јесте, посебно те приче о глади.

А остало сам већ рекао. Ако је Северна Кореја септичка јама од државе, где се све распада и гладује, нема потребе за америчким трупама у Јужној Кореји, зар не? Па супер развијена Јужна Кореја може да изађе на крај са тим клошарима сама, без помоћи ујка Сема?  



Боље и то него да немају ништа па да живе у блату и беди...

А Пакистан је америчка кучкица, ваљда би по твојој логици требали да буду супер развијени, налик Јужној Кореји?  

А Индија је демократска и отворена држава, па људи живе у блату и беди...
 
А у Саудији имају висок стандард, али су им права гора него у Северној Кореји.

Док је Северна Кореја под западним санкцијама, која су оправдања за ове државе? Можда што локални фукционери следе правило "морал се не сипа у трактор".



Узгред, ја сам одговарао на ову твоју констатацију:


Управо јер се нису потпуно одрекли свог суверенитета као Србија, која га је одбацила.

То што те земље нису потпуно суверене не значи да су се одрекле свога суверенитета, који им је сада већи него када су били у источном лагеру када су били марионете СССР-а. Живели су лоше под Совјетима јер су их Совјети сматрали генерално за непријатеље (без обзира на званичне приче). Запад те народе сматра за савезнике а њихов национализам корисним, спрам своје политике на истоку. Зато те државе спроводе кохерентну политику, бране своје интересе и могу да имају какву такву функционалну економију.



Па и Северни Кипар је готова прича. Што га не призаје Република Кипар? Што они не дигну руке од њега признајући га, па да се баве економијом?

Ако је Косово готова прича, око чега нас онда притискају поводом истог? Шта ми има да чинимо уступке пар деценија пошто је оно готова прича?

Ако је то готово, шта има комплет Запад да нас зеза око нечега што је готова прича? Шта уопште ти овде убеђујеш мене да је то готова прича, кад га овде стално спомињеш?


П.С

Узгред, hkj, без обзира на неслагања на овој теми и на мој стил писања који често може бити...конфликтан (   ), морам признати да према теби имам респект, јер ако ништа друго, барем показујеш тежњу да будеш доследан у ставовима око многих питања, и жељу да се утврде ствари, чак иако се не слажем са тобом. Зато сам се и укључио мало у ову расправу, јер ми се чини да не увиђаш крајње последице неких својих ставова које заступаш, а и јер сам пречесто слушао такве приче.

Сад, иако се овде не слажемо, мислим да си генерално поштен и да се трудиш да искрено заступаш своје мишљење, за разлику од неких који овде тролују, лупетају психо будалаштине или само теже да се препуцавају.

Другим речима, ништа лично...

Без суверенитета и националне државе нема ни паприкаша.Када нисмо имали суверенитет и државу били смо највећа могућа сиротиња, раја у Отоманском царству, није имао пас за шта да нас уједе.После ослобођења и стварања самосталне српске државе било је и паприкаша и свега осталог.


Све је то привидно.
Пре 30 година, држава са ГДП-ом од неколико хиљада долара по становнику се сматрала развијеном.Данашњи долар не вреди као долар од пре 30 година.

Дозови се разуму, то што пишеш су најобичније глупости.

Имамо једну групу земаља, која нас уништава већ 25 година у континуитету.Прво су нам увели економске санкције, након тога су нас директно војно напали, убијали наше грађане и отели нам део територије.Сваког непријатеља Срба су подржавали. Након тога су овде инсталирали своју банду послушника која нас је економски уништила.

Сада ти тврдиш да су нам ти исти западњаци пријатељи, да има да просперирамо када им предамо суверенитет.Човеку који још поседује здрав разум, одмах се поставља питање добронамерности чланова те заједнице у коју морамо да се укључимо.



Када према теби трчи неко са исуканим ножем, једини разуман  план је да побегнеш или да пружиш отпор и да се одбраниш.После ћеш да видиш како ћеш у животу и шта ћеш да радиш.

Постоје и они попут тебе, који би размишљали-можда овај што трчи са ножем и нема лоше намере, хајде да се удружим са њим, да ми он одређује како ћу живети, можда ме неће убити.То је дефиниција човека који је изгубио разум.

План је да се прво одбранимо од ЕУ и западне декаденције.

Шта је проблем са забраном абортуса, незапошљавањем оних који немају деце, и увођењем неког реда у медијима?Ништа од тога није примењено у С.Кореји, ове мере немају никакве везе са С.Корејом.


Што бих ја бацао компјутер, какве везе то има са овом темом?Сви ти уређаји се углавном производе у Кини, што ти на бациш компјутер и телефон, не призводе се на западу?


Хоћеш да кажеш, то што сматрам да држава не треба било коме да даје свој новац за приватни бизнис, да ме то чини севернокорејским комунистом?

https://www.youtube.com/watch?v=IjlXMqZmyG0

  Još jedno hvala eu


  Važi.

Што се тиче неке изолације и затварања граница, одустајање од ЕУ уопште не значи да ће се то десити.Између суверених и самосталних држава одувек је постојала трговина, размена роба, услуга  све је то нормално.Да би све то имао, не мораш предати суверенитет страној држави, не мораш предати своје привредне ресурсе странцима.
Већи део света није у ЕУ, па тргује са ЕУ.

Што се тиче одустајања од ЕУ, постоји једна врло битна ствар.ЕУ је већ одустала од европског пута Србије, и то је јасно речено.Од стране више битних политичара из ЕУ, јасно је речено да од пријема Србије у ЕУ нема ништа у догледно време, да после пријема Хрватске следи дуга пауза и да ЕУ није спремна да прима нове чланице.То је јасна порука Србији, да се сналази сама и да не рачуна на пријем у ЕУ у догледној будућности.

Прича о ЕУ има само сврху да замајава домаће бираче.

Ne bilo kakvo načelo. Spreman sam da Srbija žrtvuje deo suvereniteta da bi sebi osigurala ekonomsku budućnost.
Ja se u svom ličnom životu i poslu trudim da se držim moralnih (i logičkih) principa koliko god mogu. Ali jedno je lični suverenitet, a drugo je suverenitet države. Ja bih prvi voleo da mi svi živimo u svetu gde niko nikog ne dira i svako gleda svoja posla. Znači ništa hipi fazoni, samo da svako gleda sam sebe. Ali jebaga, ne ide tako. Ako si slabiji od zapada, on ti se meša u posla. I ako ga otkačiš, on ti podmeće nogu.

Što se tiče Češke, Poljske... i Juge, zapravo, ja sam rekao da mogu da se porede. To jest, da su oni učinili mnogo više, jer su 50 godina bili bede pod Ruskom vlašću. Dok smo mi 50 godina imali neki napredak i slobodu. I umesto da smo mi na kraju hladnog rata, isto kao i oni, odabrali svoj put i rešili da se držimo toga, mi smo glumatali muda i sile. Al ajde i to, nego umesto da onda 2000ih iskoristimo drugu šansu, mi opet po starom - ni tamo ni vamo.

Što se tiče Moldavije, cela poenta i priča s njom je krenula od toga da danas u okviru Evrope postoje tri vrste zemalja : EU članice, buduće EU članice, i zemlje koje nemaju nikakvu nameru da idu ka EU, niti da razvijaju odnose s njom. Od ove treće kategorije, ostale su još samo Moldavija i Albanija. Dve najgore zapizdine kontinenta. Šta ti to govori?


Ima potrebe samo zbog nuklearnih raketa, pošto Južna Koreja ima skromne anti-balističke mogućnosti. Mada rade na tome. I verujem da će za par godina moći da smanje prisustvo Amerikanaca.
Mada nisu Amerikanci tamo kod njih samo zato što JK to želi, nego i zato što Amerima odgovara da budu što bliže Kini i Rusiji. Severna Koreja je opaka defanzivna sila. Ali kao ofanzivna sila su slabi. Ne računajući nuklearno naoružanje. Koje se ionako može poskidati uobičajenim ABM oruđima koje Ameri tamo imaju.


Ne mogu Pakistan i Indija da budu razvijeni, odnosno da njihovi ljudi generalno žive dobro, kad su to cig... ajde de, da budem politički korektan...   ''posebne'' nomadske nacije zatočene u svojoj zadrtosti i što ti reče - plemenskom načinu života. Isto važi i za Saudijsku Arabiju, koja nije beda ali jeste jedna zadrta zlikovačka tvorevina. Ali jebaga, ona je dobra s Amerikom pa joj ovi to dopuštaju.


Hvala.    Moram reći da po onome što sam video, i ti si vrlo vešt sagovornik.
Elem, evo i tebe da pitam (čisto informativno, bez cinizma) - koju alternativnu opciju ti predlažeš?