Da li mozes da mi das link bar jednog slucaja u kojem je neka zvanicna institucija bilo kome dokazivala da je Zemlja sfernog oblika ?
Kako postojanje Planete Zemlje i njen oblik moze da bude bilo ciji stav ?

Ne vredi Predragoone za tebe je pojam " teorija " iznad pojma " zakon ", za mene je obrnuto posto ne znam za zakon koji moze da bude osporen i koji nema objasnjenje onoga sto regulise.
Nisam ni govorio o reprodukciji dve reproduktivno kompatibilne vrste tipa konj - magarac i sl.
To je upravo to sto sam ti objasnjavao. Tvoj stav je da " dokazi " koji su losi mogu da budu u istoj kategoriji sa dokazima koji su neosporni. Tvoj stav je da je makro evolucija identican proces mikro evoluciji i da tako treba da se tretira.
Nema bilo kakvog postojanja bez prisustva svedoka.
Ko je upoznat / bio svedok nastanku bilo koje vrste koja nije reproduktivno kompatibilna sa vrstom od koje je nastala ?
Mikro evolucija ( promene unutar jedne vrste ) se nastavlja.
Za ubistvo nije potreban tumac, to je jasno svakoj zdravorazumnoj osobi..
To je upravo to sto pokusavam da ti objasnim da je razlika izmedju zakona ( stvarnosti ) za koji nisu potrebni tumaci i teorija koje bez tumaca ne postoje.
" Rastuci broj " onih koji napustaju " hriscanstvo " i " unistenje / nestanak " " hriscanstva " su dve potpuno razlicite situacije.
Unistenje ' hriscanstva " i svih ostalih bajki je proreceno u bibliji.
Otkrice Isusovih kostiju se desilo, imalo je svetsku premijeru i to otkrice je i dalje opste dostupno, nisma primetio da se zbog toga bilo koja crkva preznojava.
To sto u tvom shvatanju " moze da se desi " je samo stvar tvog shvatanja, a kao sto sam ja rekao zdrav razum nije u mogucnosti niti ima potrebu za obaranjem bilo kog sistema verovanja.
Ljudi koji veruju da je medved skocio u vodu i pretvorio se u kita imaju zakonom dozvoljeno pravo na to verovanje i niko ne bi trebalo da krsi zakon bilo kakvim delovanjem protiv njih.... Niti ima potrebu i mogucnost negiranja tog verovanja...

Bavimo se perifernim stvarima.. Moj komentar o zemljinom obliku je pre svega bio u posprdnoj formi, i upućen GoxyMaster-u kao odgovor na njegov komentar da darvinisti imaju potrebu da ubedjuju u sopstvene stavove (jer to nisu stavovi, već naučne istine - bez obzira šta laici mislili o tome). Pa sam mu zato naveo nešto u šta bi hrišćanin mogao da veruje kada bi se slepo držao onoga što piše u Bibliji tj šta impliciraju stihovi iz nje.

Nigde nisam napisao da zvanične institucije moraju drže seminare po takvom pitanju, ali ako hoćeš... u školskom sistemu se uči  i dokazuje da je zemlja sferična, ma šta učenik verovao.

Nisam ni kazao da je oblik Zemlje nečiji stav, već da bi dokaz o sferičnosti zemlje mogao nekome da posluži u dokazivanju nekog njegovog (drugog) stava...kao na primer da je Biblija, uprkos ubedjenjima vernika, puna naučnih grešaka. Ne elaboriram previše na ovome jer to i nije tema, možda ti zato nije bilo jasno? 

Trudim se da skratim, pošto ti i ja znamo da odlutamo sa teme.


Teorije su mnogo kompleksnije nego zakoni, naročito u biologiji gde usled velike varijabilnosti čak i neki zakoni imaju izuzetke, pa se koriste teorije,jer zakoni previše generalizuju. Stvarno je opširna tema, ali i jedno i drugo počivaju na dokazima. Zakon ne daje objašnjenja. Zakon gravitacije samo opisuje šta tela rade ( a čak i kod njega postoje devijacije), ne objašnjava zašto, jer to i nije funkcija zakona. 

Ne, nisi me razumeo...neko može (poput kreacionista) da ponudi dokaze za sopstvenu teoriju, ali ako ne prodju testiranje, ta teorija nije naučna...tako da ja nikako ne stavljam loše dokaze u isti koš sa dobrim, tj onima koji su prošli testiranje.

Nisam siguran da te razumem na šta misliš kad kažeš makroevolucija.



Piter i Rozmari Grant...oni su prisustvovali pojavi specijacije tj pojavi druge vrste ptica koja se zbog drugačije pesme i izgleda kljuna ne pare sa vrstom od koje su nastale.
Ima još primera, ali znaj da u biologiji nemogućnost parenja nije jedini pokazatelj nastanka novih vrsta.

I kako znaš šta je jedna vrsta, a šta druga?


Kako se nešto dogodilo najbolje će da proceni ekspert...da li je bilo ubistvo, samoubistvo, prirodna smrt, nesrećni slučaj...zatim kako se taj slučaj odigrao. Forenzičar isto mora da tumači dokaze kao i biolog. Zaključak i jednog i drugog, da bi bio validan mora da počiva na dokazima koji su ispravni.

To da živa bića evoluiraju je činjenica isto kao i to da tela privlače jedno drugo. Teorija evolucije objašnjava kao se evolucija dešava, teorija gravitacije kako gravitacija deluje.


Koji je dokaz da su to stvarno Isusove kosti? Sad si me baš iznenadio...ne veruješ u evoluciju čije dokaze niko uspešno nije osporio, a veruješ da su pronadjene kosti Isusa Nazarećanina, a da za to nema dokaza.
 

Ko ima takvo verovanje?

I kreacionisti i evolucionisti imaju identican stav a on glasi " ovo sto miu govorimo je istina i neopevan je znacaj da covek prihvati nasu pricu o nastanku vrsta ! "

rekao si "  žele da povećaju nivo informisanosti nacije, da ih ubede da se odreknu verovanja iz bronzanog doba, da dokažu ispravnost svojih stavova, da spreče širenje dezinformacija... "
Te osobe moraju biti deo neke zvanicne institucije.

U skolskom sistemu se uci ( ne " dokazuje " ) cinjenica o obliku Zemlje koja nema alternativu, bas kao sto se uci
teorija o nastanku vrsta - koja nema alternativu.
Tumacenje bib lije je puno naucnih neistina, zdrav razum ne smatra bibliju bilo kakvim oblikom iformom bilo kakve tvrdnje, kao sto su to naucni eksperimenti koji se mogu ponoviti i sluziti za kreaciju novih stvari.

Tema obuhvata ogroman broj situacija, tako da se moze pricati danima ne izlazeci iz okvira teme...

( Naprimer ) zakon fotosinteze kod biljaka ili metabolizma ili reprodukcije kod zivih bica ne objasnjava kako se desavaju ?
Gravitacija je teoretska posledica delovanja sila a ne zakon. takodje van ove teme.

Koji su to dokazi koje moze da ponudi kreacionista ?
Iako je naucno dokazano da je sastav ljudskog tela 90% onoga sto je u sastavu zemlje, to ne moze da bude
dokaz da je covek od ( nezive ) zemljane figure postao ziv organizam.

Macroevolution - major evolutionary change, especially with regard to the evolution of whole taxonomic groups over long periods of time.
Microevolution - evolutionary change within a species or small group of organisms, especially over a short period.


Ptica je ostala - ptica, nikakve proimene vrste tu nema.
Jedna vrsta je skup reproduktivno kompatibilnih jedinki.

govorili smo o ociglednom ubistvu za cije definisanje nije potreban neko sa nekom diplomom, kao sto nikome ne treba diploma da zna da se reprodukcija odvija unutar jedne vrste.
i to nisu nikakve teorije nego prirodni zakoni ukljucujuci i mikroevolutivne zakone ( a ne teorije )....
Ako jednoj vrsti promenis okruzenje doci ce do fizicke promene...... i sl.

Odakle ti ideja da postoji " verovanje da postoje necije kosti " ?
Zar sam ja rekao da je bilo ko tvrdio da su to kosti Isusa Nazarecanina ?!?
Rekao sam da je nadjena grobnica u kojoj su kosti u kamenim sanducima ( tipicnim za period pre 2000 godina )
na kojima su ispisana imena Isusa sina Josifovog ( kako je bilo pravo ime " Isusa Nazarecanina " ) i ostalih nekoliko osoba koja su bila spomenuta u prici o Isusu Nazarecaninu.
Koga god to zanima moze pogledati dokumentarac " The Lost Tomb of Jesus "......

Nemam nikakvo verovanje.

Fanatici Darvinove licnosti koji inace predstavljaju 96% ovog foruma u formi nekoliko ljudi na celu sa ( u ovom slucaju ) " diplomiranim ' karakterom iza imena Makros_Crni.
Post # 2398 na ovoj temi : " Darvin je izneo hipotezu da kit nastao od medveda. ".....

Ako i jeste tako, mada ja nemam takav utisak, evolucionisti su pružili dokaze. I ma koliko se njih upinjalo da ih obore, do sada niko nije.


Ne moraju, mogu da budu entuzijasti poput tebe i mene,  a i da jesu, mogu da rade iz sopstvenih pobuda, a ne po nalogu institucije.

Uči se, naravno, ali se daju dokazi...a to je ono što si ti tražio, da ti pokažem gde to zvanična institucija nekome dokazuje. Ja se dobro sećam da sam u svom udžbeniku geografije imao primere kojim se dokazuje sferični oblik zemlje.

Tu se slažemo, ali neki ljudi tvrde da je dokaz postojanja boga nepogrešivost Biblije. Demonstriranje da to nije tako, nekome ko ima želju da drugoga ubedi u isto, može da posluži. O ovome više, mislim da ne moramo da diskutujemo.

Ja mislim da je efikasnije držati se usko teme.
Stvaranje je istina.... Molim dokaz?
Evolucija je istina.... Dokaz?
Evolucija je laž... Dokaz?


Mislim da si to nešto pogrešio...gde je u biologiji definisan zakon fotosinteze. Jel može link?

Slažem se da je van ove teme, ali sam je upotrebio samo kao ilustraciju... nije mi baš jasna ova konstrukcija "teoretska posledica" i kako to misliš da nije zakon? Hajde da o ovome raspravljamo na temi o fizici, nekom prilikom.

Pokušavali su kreacionisti (doduše maskirani u ID-ovce) da pruže neke dokaze, ali nisu uspeli.

Ako se budeš pozabavio temom, videćeš da kvalitativno makroevolucija se ne razlikuje od mikroevolucije.

The actual definition of macroevolution accepted by the vast majority off  scientists is "any change at the species level or above" (phyla, group, etc.) and microevolution is "any change below the level of species.

http://www.talkorigins.org/faqs/macroevolution.html#confusions

Naučna definicija vrste (specije) je mnogo kompleksnija, od ovoga.


Ne baš...u tom slučaju lavovi i tigrovi bi bili jedna vrsta, a sa druge strane imaš tzv Ring species gde ne mogu svi pripadnici vrste koje potiču od zajedničkog pretka ( a za neke znamo da ranije nisu postojali) da se pare. Kažem ti da je to mnogo kompleksinija oblast nego što je mi ovde predstavljamo i zato su stručnjaci u prednosti.

Takodje, definicija koju si dao ne uključuje oblike života koji se razmnožavaju aseksualno.

Pa dobro, ako hoćeš tako (da ne širim priču)...i evolucija i ubistvo su očigledni, a teorija objašnjava proces.

Mislim da opet (naravno, ne iz loše namere) mešaš zakon sa teorijom.
Možeš da pogledaš ovaj link, nije nešto opširno, ali dovoljno govori.

 http://evolutionfaq.com/faq/why-isnt-evolution-considered-law

A što se tiče promene sredine, adaptacija i jeste jedan od "alata" evolucije.
Ali ne mora nužno da dodje do fizičke promene...vrsta može da bude već adaptirana, ili da izumre.
Zato to ne može da bude zakon, jer ima ogroman broj varijacija.


Čekaj, ranije si napisao da su nadjene Isusove kosti.
Jesu li to kosti onog Isusa, opisanog u NZ kojeg vernici nazivaju Hristos ili nisu?
Ako jesu...koji je dokaz za to?
Ako nema dokaza, što bi se crkva preznojavala?

OK

Ne vidim te kao osobu koja bi iz ove rečenice mogla da zaključi da je Makros mislio o trenutnoj transformaciji ili procesu koji relativno kratko traje.

Predragoon, par postova ispod navedenog cita mojih reci se vidi
vremenski period na koji sam mislio. Radi se o nastavku diskusije o kitovima.
Čisto da znaš ukoliko zelis da nastavis komunikaciju sa lažovom.

Predragoon, par postova ispod navedenog cita mojih reci se vidi
vremenski period na koji sam mislio. Radi se o nastavku diskusije o kitovima.
Čisto da znaš ukoliko zelis da nastavis komunikaciju sa lažovom.

Lazov kratkog pamcenja, manipulator i krajnje nespretan lik u izvlacenju kad ga uhvatish u lupetanju.

Samo za inicia, braca rusi o mogucim pravcima evolucije coveka, kao i nekim manjim promena u zadnjih 1000-2000 godina.

TAMNA STRANA EVOLUCIJE Ljudi budućnosti neće moći da igraju fudbal!?
20. 07. 2015. - 12:29h
Srna
"Čovek budućnosti" imaće tamniju put, stopala će biti bez prstiju, na telu neće imati dlake, a biće redukovan broj zuba, jer će umnjaci nestati - tvrdi poznati ruski antropolog Stanislav Drobiševski.
Boja kože biće tamnija kao rezultat mešanja gena različitih rasa, a ljudi će ostati bez dlaka po licu i telu. Takođe, broj zuba će biti smanjen.
Ruski antropolog objašnjava da će u budućnosti sa ljudskih stopala nestati prsti.
On za list "Komsomoljska pravda" navodi da će se fibula spojiti sa potkolenicom i tako će nestati predispozicije koje su ljudskim precima bile potrebne kako bi održavali pokretljivost prstiju prilikom penjanja na drveće.
Shodno tome, više neće biti potrebna tolika pokretljivost stopala, pa se gube i mobilnost i prsti.
"Dakle, u budućnosti, balet i fudbal - otpadaju", navodi Dobroševski, aludirajući na predviđeni nestanak nožnih prstiju.
Što se tiče ljudskog mozga, on upozorava da će, ako "kompjuterska generacija" i dalje ne bude koristila potencijal mozga - on biti smanjen.
Naučnik navodi da su potrebne desetine hiljada godina za globalne promene u ljudskoj vrsti. Ali, sve će zavisiti od intenziteta promena u uslovima životne sredine - što se brže menja okruženje, brže se odvija evolucija.
U poslednjih nekoliko vekova čovečanstvo je već doživelo značajne promjene: ljudi su u proseku porasli za 15 do 20 centimetara u odnosu na one koji su živeli u Srednjem veku.
Takođe, pomeren je početak puberteta za pet godina - sa 17 na 12 godina.


www.blic.rs/Slobodno-vreme/Zanimljivosti/576705/TAMNA-STRANA-EVOLUCIJE-Ljudi-buducnosti-nece-moci-da-igraju-fudbal

Ne shvatam kako pored srednjih skola i fakulteta na kojima se za pare sa kolena na koleno prepricava ista prica o nastanku vrsta - ti " nemas utisak " da se to desava ?
Nije moguce oboriti teoriju evolucije, posto niko ne moze da ponovi taj proces u laboratoriji.
Nauka je samo napomenula da je nemoguce da vrste nastaju ' mutacijom gena i prirodnom selekcijom " a to nije
dokaz da se nastanak vrsta nije tako desio, posto ne postoji dokaz kako se desio.... Kao sto dokaz biogeneze nije dokaz protiv abiogeneze.....
Nema veze da li je neko entuzijast ili ne, dokle god koristi stanoviste evolucionista o nastanku vrsta ta osoba ili grupa osoba su deo tog istog stava..
kosti coveka nisu dokaz procesa kojim covek dolazi u postojanje, sto takodje nije slucaj sa bilo kojim drugim postojanjem bilo kakvih kostiju ili fosila....
Izvini ali stvarno mi je potpuno nejasan koncept potrebe da se bilo kome " dokazuje " da je Zemlja sfericnog oblika, jedino mi je poznato objasnjavanje da je to tako...
Opusteno https://www.learner.org/courses/essential/life/session7/closer3.html

.... Gravity is most accurately described by the general theory of relativity (proposed by Albert Einstein in 1915) which describes gravity, not as a force, but as a consequence of the curvature of spacetime caused by the uneven distribution of mass/energy.
Isto kao sto fosili nikada nece sluziti kao dokaz procesa nastanka zivih bica, koji je apsolutno neponovljiv.
Zato ti i ne uspevas da razumes sta znaci da se postojanje bilo cega ne dokazuje.
Stvarnost se ne prihvata, prihvataju se samo verovanja i teorije. Sta se desilo sa naucnicima koji ne prihvataju sistem verovanja o nastanku vrsta - spaljeni su na lomaci ?

Mozemo ti i ja pricati u nedogled ali ocigledno neces uspeti da ukapiras da ja tebi ne naturam bilo sta, kao sto ti meni naturas ideju da je stvarnost nesto sto ne postoji sada i ovde...

Za one koji tu " kompleksnu definiciju " prihvataju.
Za neke ljude postoje samo dve grupe zivih bica, covek i ostala ziva bica. Da li je to neistina ?
Nikakvi strucnjaci nisu u bilo kakvoj prednosti, to je samo tvoje subjektivno misljenje ( postojanje " strucnjaka " koji se u bilo kom obliku i formi razlikuje od bilo kog drugog coveka.
A ko je rekao da ta definicija ukljucuje takve forme zivota ili recimo biljke ?
Ko bilo kome moze da naturi sta je vrsta a sta nije ?
Pokusao sam da pojednostavim pricu koja se prvenstveno tice coveka i nebuloznog verbalnog povracanja da je covek nastao parenjem dva primata..... a ne da ulazim u debatu o blokovima aminokiselina i sl......

Nikakva " teorija " ne objasnjava ubistvo nego neoborivi dokazi o nacinu na koji je osoba izgubila zivot.
Nema potrebe, ne mesam zakon sa teorijom i ne zanimaju me informacije koje neko prihvata ili ne.
Evolucije unutar jedne vrste...
Tako je nadjene su kosti u kamenom sanduku na kojem pise Isus sin Josifov, to znaci - nadjene su Isusove kosti. To ne znaci - onaj koji je nasao te kosti tvrdi da su to kosti Isusa o kojem govore jevandjelja.
Cim pronadjes nekoga ko tvrdi da su to te kosti, ako imas mogucnost pitaj to tu osobu, a ne mene.

OK
A gde sam to ja zakljucio da mesija Darvin ili njegovi fanaticni sledbenici govore o " trenutnoj transformaciji ili procesu koji relativno kratko traje " ?!?

Verujes u reci tvog mesije Darvina da je Kit nastao od Medveda. Tacka.
Ko je uopste spominjao bilo kakav " vremenski period " ?!?!
Rekao sam istinu koju ti ne mozes da osporis posto sam citirao tvoje reci koje to dokazuju.
I to se nece promeniti ako ti mene nazivas lazovom.
Ja sam samo neko cija licnost i reci su meta patoloskih lazova koji nisu u stanju da procitaju sta je napisano.