Nije uopste tako. Za sve sto postoji, niko nema potrebu da bilo koga ubedjuje da to postoji, posto je to ocigledno. Nauka nema nikakvu potrebu da bilo koga ubedjuje u postojanje bilo cega.

Makro evolucionisti ubedjuju ljude da prihvate nacin nastanka vrsta, posto je taj proces nemoguce ponoviti u laboratoriji.

A makro evolucionisti ne zive od prodavanja svoje hipoteze ?!?

Ono što je tebi, meni i mnogima očigledno, drugima nije...imaš čitave organizacije koje se bave "dokazivanjem" da je zemlja disk i slično.


Već smo razgovarali o tome...nastanak vrsta je ponovljen u laboratoriji i primećen u prirodi u realnom vremenu.
Uz to, za dokazivanje evolucije nije ni potrebno prisustvo posmatrača, kao šta za dokazivanje ubistva ne moraš nužno da imaš svedoka.


Iznošenje hipoteze i rad na nekoj teoriji nisu laganje koje je karakteristično za kreacioniste, što sam na primeru koji je GoxyMaster dao pokušao da prikažem.

Ima. Veze nemas sa mozgom niti si koliko vidim zavrsio osnovnu skolu. Idi reci gradjevinskim radnicima tj. objasni kakav most hoces da ti izgrade sa sve detaljima.

Ne ide to tako. Gradjevinskim radnicima ces predati projekat koji se sastoji iz 2D nacrta kako napraviti most. Znaci bez ikakve reci, oni ce pogledati nacrt i krenuti da ga prave.

Daj programeru shematski prikaz klasa i nacrtaj mu diagram toka ili daj mu algoritam i bez ikakve reci ces dobiti kreiran program.


U bilo kom programskom jeziku imas konstrukciju koja se zove "unidentified object".


Tvoja neobrazovanost je facinantna. Jel si cuo za morzeovu azbuku. Preko niza kratkih i dugih tonova ljudi komuniciraju preko cele planete.

Kitovi komuniciraju preko tonova. Idi kod nekog slikara (apstraktnih tema) i trazi mi da ti objasni sta je naslikao na svom platnu. I koje je reci koristio da bi preneo slike iz svog uma na platno.

Pitaj kompozitora da ti kaze koje je reci upotrebljavao dok je kreirao muzicku kompoziciju. Ali ne vredi tvoj ograniceni mozak koji je citao jednu debilnu knjigu 30 godina jednostavno nema kapacitet da shvati i prihvati da postoje hiljade nacina komunikacije da da nisu reci.

Inace jedna slika govori vise od 1000 reci.





Da li ti znas za postojanje posrednih dokaza. Gde se postojanje objekta dokazuje preko efekta koji taj objekat ostavlja na recimo fotografskoj ploci.


To je ono sto sam pricao. Jednostavna stvarnost koju su mogli da vide oni koji su tom koncertu prisustvovali. Ali da bi dogadjaj bio opisan detaljno i samim tim objektivno ukljucujuci sve aspekte onda se taj dogadjaj mora posmatrati iz svih moguci uglova. Ako ovo ne moze tvoj ograniceni mozak da ukapira predlazem da batalish ovaj deo (meta)fizike.


Definitivno si ogranicen. Muzicar moze da ti odsvira Betovenovu simfoniju i da ti dokaze da ona postoji.

Zato to i jeste " dokazivanje " a ne dokazivanje.
Kada bi postojao dokaz nastanka vrsta ne bi imao naziv hipoteza / teorija.
Postojanje zivog bica koje je ubijeno je dokaz ubistva i svako ko je video taj les je svedok da se ubistvo desilo.
Niko ne moze da kaze ( dokaze ) da makro evolucionisti - lazu ( kao sto je to slucaj sa kreacionistima ), posto niko nema dokaz nastanka vrsta ( koliko god ti verovao da ima ), samo sam rekao neoborivu cinjenicu da se i ta prica o nastanku vrsta prodaje onima koji zele da je kupe.
Znaci gradjevinski nacrti i programerski sematski prikazi su note ( a ne reci ) koje gradjevinari i programeri sviranjem violine pretvaraju u dela ?
I tu se govori o nepostojecem ? konstrukcija onoga sto ne postoji ?
Kratki i dugi tonovi se pretvaraju u sta da bi ljudi mogli da komuniciraju ?
Kitovi imaju reci koje izvlace iz tonova ?
Kompozitor koristi reci solfedja da bi komponirao bilo sta.
Apsolutno sve informacije koje cove culima prihvata se pretvaraju u reci i dalje procesuju.
Kakve veze ove baljezgarije imaju sa mojim pitanjem ?
Pitao sam te za jedan objekat koji predstavlja dokaz postojanja vise stvari.
A kakva druga stvarnost osim - jednostavne postoji ?
Kakav " detaljan opis stvarnosti " ?
Jelena Karleusa postoji, ona je stvarnost, iz kakvih " uglova " se vidi ta stvarnost ?
Ti si toliko odlepio i tvoje poremecene izjave su nesto sto se ne propusta ( moj stav ).
Muzicar moze da ti odsvira Betovenovu simfoniju i da ti dokaze da ona postoji.
Sta je tu sporno, svaki muzicar svojim sviranjem dokazuje postojanje tih zvukova, bez obzira kako ih neko naziva.
Ja sam te pitao da li muzicar svojim sviranjem moze da dokaze postojanje bilo cega sto nije sviranje, posto ti i dalje ne shvatas da su za dokazivanje postojanja potrebne reci, a ne zvuci instrumenta.

Tu se slažemo, ali sam to naveo kao primer da nekim ljudima nama očigledne stvari nisu očigledne. Tako da bi tim ljudima neko morao da dokazuje da je zemlja sfera.


Hipoteza i teorija nisu sinonimi u naučnom smislu. Ti koristiš reč teorija u kolokvijalnom smislu...teorija u nauci je nešto što objašnjava neku pojavu.


Jeste, ali ne mora se uvek biti prisutan u trenutku ubistva da bi se znalo kako se desilo, ko ga je počinio i slično. Tako se ne mora videti (iako je primećen) proces evolucije, da bi se utvrdilo njegovo postojanje.


Evolucija i njeno objašnjenje (teorija) može lako da bude pobijena, samo što niko nije našao dokaze protiv nje.
Ti veruješ da dokaza nema, naučnici tvrde da su pronašli dokaze. Ti dokazi su prezentovani i svako koga zanima može da se u odredjenoj meri prepusti njihovom pobijanju. Osim negiranja, nijedan protivnk evolucije nije nikada predstavio neki dokaz koji može da izdrži kritički sud.

@el ajfi

Svetlo na semaforu signalizira vozacima da je vreme da krenu ili da stanu. Nema nikakvih reci.

Algoritam je sematski prikaz toka programa koji programer cak i da ne zna nijednu rec ni jednog jezika (sem programskog) moze da kreira program. Moze i da koristi 1 i 0 ako je bash toliki fanatik i da ih zapisuje direktno u memoriju harddiska.

Kitovi nemaju reci. Zvucima se obavestavaju o raznim situacijama u njihovoj sredini.

Covek moze da pojede neku vocku za koju nema rec da opise njen ukus.

Covek moze da pomirise cvet i da nema rec za miris koji je osetio.

Covek moze da dozivi milion stvari za koje ne postoje reci da ih opisu. Jedna od tih stvari je ushicenje koje dozive ljudi kad ugledaju remek delo nekog slikara.

Prosta stvarnost: Bio je koncert
Slozena stvarnost: Koliko ljudi, koje instrumente su svirali muzicari, koliko numera je odsvirano itd

Sta da radim, dokazao sam ti da prostor postoji, ali tebi to nije dovoljno. Znaci da si ogranicen.

Dokaz postojanja muzickog dela je odsviravanje tog muzickog dela, onima koji to slusaju.

Oh...pa stigli smo do programa...

Humanoidi u pokusaju da promene kosmos...

Naravno da nisu zato sto su potpuno zaslepljeni verovanjem i dokle god se ponasaju u skladu sa prekrsajnim zakonom oni koji znaju kojeg je oblika Planeta nemaju potrebu da im to dokazuju.

Sve sto objasnjava i dokazuje bilo sta je zakon, a ne teorija. Nacin na koji covek dolazi na svet ili sa njega nestaje je zakon. Zivot koji se reprodukuje u okviru jedne vrste je zakon, a ne teorija.

" teorija u nauci je nesto sto objasnjava neku pojavu " je stav koji neko prihvata ili ne, a ne zakon.
Zar sam ja rekao da neko mora biti prisutan u trenutku ubistva ...... ?
Poredis ubistvo ( situaciju koja se desavala i nastavlja da se desava ) sa nastankom vrsta ( situacija koja se kao i sam nastanak Zemlje vise ne desava ).
Sve sto covek vidi su tragovi tog procesa koji se jedino mogu upotrebiti kao teorija objasnjenja tog procesa.
Ne moze zato sto je sistem verovanja koji nema alternativu koju prate protiv dokazi ( niti ih ima niti ce ih biti )
Pronalazak grobnice u kojoj su kosti Isusa Hrista i relevantnih licnosti spomenutih u jevandjeljima, koliko god bio istinit ne moze da unisti " hriscanstvo " koje je utemeljeno u bajci da su te kosti ( zajedno sa telom ) napustile ovu Planetu.
Znaci " kreni - stani " nisu reci ?
" Jedan - nula " nisu reci ?

Tako je zivotinje komuniciraju frekvencijama koje uticu na njihove elementarne instikte i nagone, ali kakve to veze ima sa covekom kod kojeg se apsolutno sve svodi na reci ?
 Sve sto covekova cula detektuju transformise se u rec i rec stvara dozivljaj. Apsolutno sve sto covek oseca.
Ushicenje i osecaj koji ga prati je rec.
Sve sto si naveo je jedna jedina stvarnost koja postoji.
Ti samo haluciniras da je tvoje subjektivno misljenje o okruzenju koje imas - dokaz postojanja prostora.
Ogranicen je tvoj mozak a ne njegovo okruzenje.

Imaju, naravno ne u svakom slučaju, iz različitih motiva...naprimer, žele da povećaju nivo informisanosti nacije, da ih ubede da se odreknu verovanja iz bronzanog doba, da dokažu ispravnost svojih stavova, da spreče širenje dezinformacija...

Ne, zakon opisuje pojavu, teorija objašnjava pojavu...imaš zakon gravitacije koji opisuje šta tela koja nisu okačena ili podupreta rade  i teoriju gravitacije koja objašnjava zašto tela padaju ka zemlji.

Život može da se reprodukuje u okviru dve različite vrste, i dokazano je u prirodi i laboratoriji da se od jedne mogu dobiti dve različite vrste.

Naučna teorija je skup dokaza, koji se proveravaju...tu nema mesta sopstvenim željama i stavovima. Ako su dokazi dobri, teorija je dobra, Ako su dokazi loši, teorija nije naučna. Teorija se može i dopuniti, otkrićem novih dokaza ili potpuno odbaciti.



Nisam ni kazao da si rekao, prisustvo svedoka je analogno tvom stavu da neko mora da prisustvuje nastanku novih oblika života, što se i dešavalo, ali ti nisi upoznat sa tim.

Ubistvo je završena radnja, ne dešava se više, dok evolucija traje i dešava se, za šta postoje dokazi.
Ali isto kao što u slučaju ubistva postoje materijalni dokazi, tako i za evoluciju, kako si i sam naveo, postoje materijalni dokazi koje ekspert za tu oblast tumači i povezuje.


Mislim da rastući broj ljudi koji napuštaju hrišćanstvo u svetu govori protiv ove tvoje tvrdnje... ljudi odustaju od hrišćanstva iz različitih razloga, a jedan od njih su i naučna otkrića. Otkriće Isusovih kostiju bi sigurno uzdrmalo dobar broj vernika, što bi lančano dovelo do opadanja verovanja u istog. Hrišćanstvo neće biti prva, a verovatno ni poslednja laž u koju su ljudi prestali da veruju.

Evolucija se lako može oboriti. Dovoljno je da se otkriju kompleksnije forme života u slojevima koji su nastali ranije...ili fosili kengura u Velikoj Britaniji, na Araratu i sl.