Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Prijavi me trajno:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:

ConQUIZtador
Trenutno vreme je: 25. Sep 2025, 10:21:42
nazadnapred
Korisnici koji su trenutno na forumu 0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.
Idi dole
Stranice:
1 ... 11 12 14 15 ... 78
Počni novu temu Nova anketa Odgovor Štampaj Dodaj temu u favorite Pogledajte svoje poruke u temi
Tema: Slobodna volja  (Pročitano 34362 puta)
Udaljen sa foruma
Poznata licnost


Zodijak
Pol
Poruke 3745
Citat
Eto kratak zakljucak je da niko nema apsolutnu slobodnu volju.
samo još da izbaciš ovo ''apsolutnu'' jer je redundantno (to znači suvišno) i na konju si.al polako,kad naraste iq na 24 bar  Smile Smile
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Zvezda u usponu


Bice Bolje

Zodijak Scorpio
Pol Muškarac
Poruke 1830
ok, da se vratimo na temu slobodne volje.

Za nas ljude ne postoji apsolutna slobodna volje jer smo ograniceni zakonima kako prirode tako i drzavnim zakonima.

Pravilima ponasanja, etikom i moralom.

Ako bih ti napisao da se slažem sa tobom, da li bi mi verovao?

Ali na pitanje da li bilo koji entitet u univerzumu (citaj bog ako postoji) ima apsolutno slobodnu volju?

Dakle takav jedan (ili mnostvo njih) mora da odabere svoj tok sledecih akcija iz beskonacno mnogo izbornih mogucnosti. Da sad ne komplikujemo stvar sa tim da takav bog ne moze da uradi nesto sto je suprotno osnovnoj logici, dakle vec imamo ogranicenje.

Eto kratak zakljucak je da niko nema apsolutnu slobodnu volju.
U vezi ovoga što si ukratko napisao (a siguran sam da bi umeo i mogao,
da ovo napišeš i podrobnije, da treba) meni izgleda kao da si hteo reći
da je tebi nezamislivo postojanje gore-opisane osobe.
I to je razlog što ona ne može postojati?

Ako imas primer gde bog moze da uradi nelogicne stvari, kao recimo da bude istovremen i bog i negacija samog sebe,  daj da vidimo...
Meni (a ja ti nisam neka "faca") sposobnost da se svojom smrću pobedi smrt, može zvučati kao neka "negacija".
Na drugom mestu (opet meni "verniku-laiku") pristajanje da jedna osoba svoju svemoć, sveznanje i
sveprisustvo - limitira (makar i privremeno) je ... nešto što ne mogu za zamislim.
Ima li nešto šire od ljudske (moje) logike? Nije li i ona ograničena
mojim iskustvom, maštom, očekivanjjima...?
IP sačuvana
social share
Bice bolje
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Jet set burekdzija

_blueSoniq_

Zodijak Aquarius
Pol Muškarac
Poruke 5448
Zastava Voždovac-Beograd
ok, da se vratimo na temu slobodne volje.

Za nas ljude ne postoji apsolutna slobodna volje jer smo ograniceni zakonima kako prirode tako i drzavnim zakonima.

Pravilima ponasanja, etikom i moralom.

Ako bih ti napisao da se slažem sa tobom, da li bi mi verovao?

Ali na pitanje da li bilo koji entitet u univerzumu (citaj bog ako postoji) ima apsolutno slobodnu volju?

Dakle takav jedan (ili mnostvo njih) mora da odabere svoj tok sledecih akcija iz beskonacno mnogo izbornih mogucnosti. Da sad ne komplikujemo stvar sa tim da takav bog ne moze da uradi nesto sto je suprotno osnovnoj logici, dakle vec imamo ogranicenje.

Eto kratak zakljucak je da niko nema apsolutnu slobodnu volju.
U vezi ovoga što si ukratko napisao (a siguran sam da bi umeo i mogao,
da ovo napišeš i podrobnije, da treba) meni izgleda kao da si hteo reći

1) da je tebi nezamislivo postojanje gore-opisane osobe.
I to je razlog što ona ne može postojati?

Ako imas primer gde bog moze da uradi nelogicne stvari, kao recimo da bude istovremen i bog i negacija samog sebe,  daj da vidimo...

2) Meni (a ja ti nisam neka "faca") sposobnost da se svojom smrću pobedi smrt, može zvučati kao neka "negacija".

3) Na drugom mestu (opet meni "verniku-laiku") pristajanje da jedna osoba svoju svemoć, sveznanje i
sveprisustvo - limitira (makar i privremeno) je ... nešto što ne mogu za zamislim.
Ima li nešto šire od ljudske (moje) logike? Nije li i ona ograničena
mojim iskustvom, maštom, očekivanjjima...?


1) Nemam ja kao pisac ovih redova nikava apsolutna prava na logiku. Ona je univerzalna. Ako ti ne prihvatash da je logika univerzalni zakon univerzuma onda je dzaba da dalje polemishemo o bilo cemu jer nijedan logicki argument ti neces prihvatiti, a ne vidim druge metode u raspravi.

2) Nijedan bog nikada nije umro. Ni tvoj izmisljeni Isus nikada nije umro jer za to nema nikakvih dokaza. Nigde. Sem toga ako ponovo probamo da upotrebimo logiku, nadam se da cemo, ako bilo sta umre, dakle svaki molekul tog zivog bica, onda ne postoji bilo sta u tom mrtvom bicu koje moze da ozivi ceo organizam. Naravno ti ces sad da izmislis nesto tipa bozanska iskra nije umrla u njemu, ili sl, ali onda prakticno tvoj izmisljeni Isus nije umro zapravo.

3) Takodje logicki je nemoguce, naravno pogledaj pod 1) da bilo sta u univerzumu moze da bude svemocno i sveznajuce.

Svemocan epitet su vec mnogi oborili tako da se vecina svestenika filozofa prilagodila izrazu maksimalne moci.

Sveznajuce bice ne moze da ima slobodnu volju je sve zna pa tako ne moze nista ni da nauci, niti moze da promeni tok onoga sto je vec odredjeno, toj osobi, bogu, entitetu sta god izgleda kao da sedi sam u sobi i gleda film koji je vec milijardu puta odgledao bez ikakvog uticaja na tok desavanja.

Probaj da razmislis malo o ovome, a ne samo da nastupas sa pozicije skrusenog vernika kome su popovi umpupali u glavu vec gotove recenice.
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Zvezda u usponu


Bice Bolje

Zodijak Scorpio
Pol Muškarac
Poruke 1830
Aj da probamo ovako, što bi ti rekao "logično". Smiley
(Sad ovo na brzaka sklepah. Ne zameri!)

Nema groba ni spomenika mojih čukundede i čukunbabe (po majci).
Nema ni zapisa da su postojali. Crkvu spalili neki od okupatora. Sa svim zapisima u njoj.
Koji je dokaz da su on postojali? Neki ljudi rodjeni od njega i moje čukunbabe.
Sledstveni svedoci. Potpuno logično.

Ubiše Hrista Isusa. Sahraniše Ga. Grob "ispade" prazan, par dana kasnije.
Nema ni jednog dokaza gorenapisanog. Osim što su neki ljudi počeli
"drugačije" da se ponašaju. Tvrde da su Ga videli. Ne mnogo ljudi,
samo 500-tinak. (Stvarno mislim da to nije veliki broj.)
Ubiše jednog. Ostali tvrde da su Vaskrslog videli. Ubiše još jednog.
Pa još jednog. I redom ... A preživeli, ne odustaju od svoje "priče".
Ni jedan.

Da li su oni sledstveni svedoci?
Ljudska (da ne kažem policijska Smiley ) logika njih naziva pouzdanim svedocima
jednog dogadjaja. Jer svi tvrde isto ali ne i na savršeno identičan način.

Ja slobodnovoljno ne baziram svoje ispovedanje na gornjoj logici,
već na nečem drugom. Ali to je moja "kozija staza"... Smiley


IP sačuvana
social share
Bice bolje
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Jet set burekdzija

_blueSoniq_

Zodijak Aquarius
Pol Muškarac
Poruke 5448
Zastava Voždovac-Beograd


1) Ubiše Hrista Isusa. Sahraniše Ga. Grob "ispade" prazan, par dana kasnije.
Nema ni jednog dokaza gorenapisanog. Osim što su neki ljudi počeli
"drugačije" da se ponašaju. Tvrde da su Ga videli. Ne mnogo ljudi,
samo 500-tinak. (Stvarno mislim da to nije veliki broj.)
Ubiše jednog. Ostali tvrde da su Vaskrslog videli. Ubiše još jednog.
Pa još jednog. I redom ... A preživeli, ne odustaju od svoje "priče".
Ni jedan.

2) Ljudska (da ne kažem policijska Smiley ) logika njih naziva pouzdanim svedocima
jednog dogadjaja. Jer svi tvrde isto ali ne i na savršeno identičan način.


1) Ne znamo da su ubili Isusa, ne znamo nista o tome. Negde je neko rekao da se to desilo. A onda je neko drugi to zapisao.
- Niko nije ispitao tih 500 svedoka. Samo je neko napisao da mu je neko rekao da je bilo njih 500.

2) Ali bash ni jedan jedini svedok ne tvrdi ni u jednom pisanom dokumentu da je video nekog duha kako leti.
- Neko je ispricao da se nekim ljudima ucinilo da su videli nesto, a onda je neko drugi napisao sta je neko drugi rekao.

Niko nije ispitao te svedoke i napravio zapisnik.

To nisu svedoci, to je narativ coveka koji je to pisao jer je imao zarku zelju da bash tako predstavi ono sto mu je neko rekao, izmislio da se desilo.

IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Jet set burekdzija

_blueSoniq_

Zodijak Aquarius
Pol Muškarac
Poruke 5448
Zastava Voždovac-Beograd


Ja slobodnovoljno ne baziram svoje ispovedanje na gornjoj logici,
već na nečem drugom. Ali to je moja "kozija staza"... Smiley


Jedna digresija...


Covek si rodjen u 21. veku sa svom modernom tehnologijom. Ajde da kazem danas mozes preko kompjutera da napravih fake video sta je neko pricao ili radio.

Ali recimo 60tih ili cak 70tih godina proslog veka snimci kamere su bili 100% verodostojni.

Zar ne mislis da je prepametni bog isus mogao da odabere 1970 godinu za laziranu smrt i ozivljavanje da ga snima ceo svet, pa onda bi se svi uverili da je to bash to.

Ali ne, on je odabrao 0. godinu kad nemamo ni jednu kameru, ni jedan fotografski aparat da to sve snimimo.

Sta imamo, pa imamo isfabrikovanu pricu na koju se vi pecate.

IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Zvezda u usponu


Bice Bolje

Zodijak Scorpio
Pol Muškarac
Poruke 1830
Što nas dovodi do pitanja:

Kako da neko nekome da informaciju* na takav način i u takvoj "količini"
da ovaj informaciju primi i slobodnovljski (iz srca) je prihvati?
Znači - ne da "padne" pod navalom činjenica i da nema drugi izbor
(što bi ti rekao: "bude upecan"), nego da je svojim mozgom
i srcem prihvati kao svoju?

* Informacija je da je "pukla" atomska bomba. Smiley
IP sačuvana
social share
Bice bolje
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Jet set burekdzija


Zodijak
Pol
Poruke 7243
Ubiše Hrista Isusa.
Ako izuzmemo to Hrista, verovatno da.

Sahraniše Ga.
Raspeće je služilo kao kazna za neprijatelje države i kao opomena ostalima.
Ljudi bi nedeljama i mesecima gledali leš kako trune i jedu ga životinje i to bi trebalo da im utera strah.

Čak i ako Isus jeste umro ubrzo nakon raspeća, male su šanse da su ga Rimljani odmah skinuli.

A kada su ga skinuli, pitanje gde su ga bacili....verovatno u neku zajedničku grobnicu.

Grob "ispade" prazan, par dana kasnije.
Nema dokaza da je grob ikada bio "pun".

Nema ni jednog dokaza gorenapisanog. Osim što su neki ljudi počeli
"drugačije" da se ponašaju. Tvrde da su Ga videli. Ne mnogo ljudi,
samo 500-tinak. (Stvarno mislim da to nije veliki broj.)
Ne, imamo svedočenja onih koji nisu bili prisutni, da su drugi navodno nešto videli.
A to je pouzdano jednako kao oni bivši leševi što su paradirali Jerusalimom.
Kao da ti napišeš, da si od nekoga čuo  da je 500 ljudi videlo nešto i plus vampiri išli Beogradom...i niko nigde to ne pomene.

Ubiše jednog. Ostali tvrde da su Vaskrslog videli. Ubiše još jednog.
Pa još jednog. I redom ... A preživeli, ne odustaju od svoje "priče".
Ni jedan.
Ni za ovo nema dokaza...to je tradicija crkve.
Nema dokaza o sudbini većine učenika, niti zašto su umrli oni o čijoj se smrti nešto zna van crkvene propagande.

Da li su oni sledstveni svedoci?
Ljudska (da ne kažem policijska Smiley ) logika njih naziva pouzdanim svedocima
jednog dogadjaja. Jer svi tvrde isto ali ne i na savršeno identičan način.
Baš suprotno...delovi iskaza su prepisani, a plus nije reč o očevicima.
Iskusan i nepristrasan istražitelj bi brzo uvideo da nešto nije OK sa ovim pisanim izjavama svedoka.
Kako recimo znamo da Matej nije pisao jevanđelje po Mateju?
Majmun iz Međimurja, koji je tvrdio da je proučio i jedini dešifrovao Bibliju nije znao odgovor na ovo pitanje.


Ja slobodnovoljno ne baziram svoje ispovedanje na gornjoj logici,
već na nečem drugom. Ali to je moja "kozija staza"... Smiley
Nema slobodne volje.
Misli, osećanja, prividi, opažanja...sve je to posledica reakcija neurona nad kojima nemaš kontrolu.
Samo postoji iluzija da imaš.


Kako da neko nekome da informaciju* na takav način i u takvoj "količini"
da ovaj informaciju primi i slobodnovljski (iz srca) je prihvati?
Tako što je predstavi koherentno, logički, kroz verodostojne izvore i bez štap-šargarepa metoda.  Smile
Pre toga, naravno ukapira koliko minimalno kome treba da prihvati nešto...pošto taj koji predaje informaciju navodno zna sve. Smile
Slobodne volje nema, ali obradiće tvoj mozak informaciju i bez toga.
« Poslednja izmena: 22. Nov 2023, 19:05:44 od Predragoon »
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Udaljen sa foruma
Poznata licnost


Zodijak
Pol
Poruke 3745
Citat
Nemam ja kao pisac ovih redova nikava apsolutna prava na logiku. Ona je univerzalna
nije uopšte univerzalna nego subjektivna i individualna,u potpunosti izmisljen ljudsko koncept i socijalni konstrukt,sredstvo praktičnosti i pragmatike a ne nekakve ''univerzalnosti''

Citat
U vezi ovoga što si ukratko napisao (a siguran sam da bi umeo i mogao,
da ovo napišeš i podrobnije, da treba) meni izgleda kao da si hteo reći
da je tebi nezamislivo postojanje gore-opisane osobe.
I to je razlog što ona ne može postojati?
upravo tako haha ne kapira siroma da to što on lično nešto ne može da zamisli (ili bilo ko drugi) da to ne znači definitivno da to nešto ne postoji,misli da je on il njegov ograničeni mozgić nekakav vrhovni sudija  Smile Smile egoizam par ekselans
« Poslednja izmena: 22. Nov 2023, 18:49:52 od gospodin vučić »
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Zvezda u usponu


Zodijak
Pol
Poruke 1515
Zastava mičigen
slobodna volja itekako postoji,svako ko tvrdi da slobodna volja ne postoji je psihopata bez trunke savesti i morala
IP sačuvana
social share
sve će to narod pobronziti. .
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Idi gore
Stranice:
1 ... 11 12 14 15 ... 78
Počni novu temu Nova anketa Odgovor Štampaj Dodaj temu u favorite Pogledajte svoje poruke u temi
Trenutno vreme je: 25. Sep 2025, 10:21:42
nazadnapred
Prebaci se na:  
Oznake: volja Slobodna

Poslednji odgovor u temi napisan je pre više od 6 meseci.  

Temu ne bi trebalo "iskopavati" osim u slučaju da imate nešto važno da dodate. Ako ipak želite napisati komentar, kliknite na dugme "Odgovori" u meniju iznad ove poruke. Postoje teme kod kojih su odgovori dobrodošli bez obzira na to koliko je vremena od prošlog prošlo. Npr. teme o određenom piscu, knjizi, muzičaru, glumcu i sl. Nemojte da vas ovaj spisak ograničava, ali nemojte ni pisati na teme koje su završena priča.

web design

Forum Info: Banneri Foruma :: Burek Toolbar :: Burek Prodavnica :: Burek Quiz :: Najcesca pitanja :: Tim Foruma :: Prijava zloupotrebe

Izvori vesti: Blic :: Wikipedia :: Mondo :: Press :: Naša mreža :: Sportska Centrala :: Glas Javnosti :: Kurir :: Mikro :: B92 Sport :: RTS :: Danas

Prijatelji foruma: Triviador :: Nova godina Beograd :: nova godina restorani :: FTW.rs :: MojaPijaca :: Pojacalo :: 011info :: Burgos :: Sudski tumač Novi Beograd

Pravne Informacije: Pravilnik Foruma :: Politika privatnosti :: Uslovi koriscenja :: O nama :: Marketing :: Kontakt :: Sitemap

All content on this website is property of "Burek.com" and, as such, they may not be used on other websites without written permission.

Copyright © 2002- "Burek.com", all rights reserved. Performance: 0.063 sec za 14 q. Powered by: SMF. © 2005, Simple Machines LLC.