kae papak.. samo ti sanjaj da će bit vaša.. radje se brigaj za svoje domaće probleme jer uskoro i kosovo postaje država a kad tad i vojvodina.. hahaha.. i nemoj previše o povjesti jer ako neznaš nekad je bila hrvatska do zemuna zato pssst.. lijepo sanjaj prijatelju haha i neželim se svađat zato ne izazivaj.. 

To koliko je rat bio na vasoj teritoriji je prilicno diskutabilno. Ako bi se drzali avnojevskih granica onda je to tacno, medjutim poznato je da su tim avnojevskim granicama odsecene teritorije koje su oduvek pripadale srpskom narodu. Primer za to nije samo deo teritorije koji sada pripada Hrvatskoj vec i brojne druge (deo Bosne, Crna Gora, deo Makedonije,...). Takodje u praksi, teritorija Hrvatske na kojoj je bilo ratnih operacija nije bila pod kontrolom hrvatske vlade sve do '95-te godine tako da to sto ste vi RSK smatrali delom svoje teritorije nije bilo efektivno stanje vec vas trip i teritorijalne pretenzije (a RSK je nazalost postala deo vase teritorije, zbog raznih razloga, pominje se izmedju ostalog sporazum Tudjmana i Milosevica,...). Mogli smo i mi tako da istripujemo da je na primer Madagaskar nas, ali nismo.

A to da nas boli ona stvar za ratove koji su se dogodili, apsolutno nije tacno. Srbi su narod koji se najvise zrtvovao za oslobodjenje i ujedinjenje srpskih teritorija jos od 19-og veka. Mi smo poceli da obnavljamo drzavu onog momenta kada je turska imperija pocela da slabi, i taj proces je vrlo uspesno tekao sve do momenta kada se pojavila najgora ideja po srpski narod (ideja Jugoslovenstva), a neslavno se zavrsio sa jacanjem crvenih i vec pomenutim avnojevskim granicama. Da nije bilo toga Srbija bi sigurno povratila sjaj koji je imala srpska srednjevekovna drzava. Treba li da podsecam da su za razliku od Hrvata, Srbi uvek bili drzavotvorni narod. U srednjem veku Srbija je bila vrlo jaka drzava (u jednom momentu cak i imperija), u 19-om veku Srbi su prvi koji su se oslobodili od osvajaca,... a gde je za to vreme bila hrvatska drzava? Nigde!

I jos nesto. Varazdinac, nemoj da pomislis da zbog ovoga sto sam napisao imam nesto protiv hrvatske drzave, i hrvatskog naroda. I vi isto imate legitimno pravo na drzavu kao i mi (cak smatram da ste i vi mozda osakaceni avnojevskim granicama i dejtonskim sporazumom, na primer jedan deo Bosne je vas a vi ga delite sa Balijama). Samo sam hteo da se znaju neke cinjenice oko toga sto vi smatrate da smo mi vama hteli da otmemo "vasu" teritoriju, kao i cinjenice oko razvoja drzava na Balkanu kroz istoriju.

Da da bili ste do Zemuna.......ne lupetaj!

Aha.

A ako potražiš malo bolje, pronaći ćeš i neku kartu iz, recimo, 866. godine, na kojoj je Srbija još prostranija, recimo, preko Bospora pa u Malu Aziju

Jednako tako Njemačka može reć da joj pripada 7/10 Europe koja je nekada bila u sastavu Svetog Rimskog Carstva.

Jednako tako Francuska može reć da joj pripada 7/10 Europe iz vremena Napoleona.

A tek Austrija i Mađarska? Koliko bi oni teritorija mogli nazivat svojim?

A recimo Bugarska? Zar Bugari nsu imali carstvo koje je obuhvaćalo današnju Bugarsku, Srbiju, Makedoniju, dobar dio Grčke... Šta s tim? Ili su to možda bili "pobugareni" Srbi?

Pa majke ti mile, svi su srednjevjekovnu povijest ostavili iza sebe, samo Srbi uporno izvlače karte iz 10. i 11. stoljeća.

OH MY GOD!!!! Pa dajte više se probudite!!! Malo realnosti, ljudi. MALO REALNOSTI!!!

A ko je rekao za Bugare da su "pobugareni Srbi". Ja cak i ne sporim da Bugari imaju pravo na jos neke teritorije (nesto u Makedoniji, a nesto malo u severnom delu Grcke), a sto se tice granice izmedju Srbije i Bugarske mi smo to "raspravili" jos u srednjem veku posle bitke kod Velbuzda, tako da tu vise nije ni moglo biti sporova.

Sto se tice primera Austrije ili Francuske, kakve to veze ima s nama? Oni su svoje teritorije uvecavali prostim osvajanjem. I mi smo na kraju krajeva tako nesto uradili na racun Vizantije (srpsko carstvo je bilo do Soluna), ali ja to nisam ni pominjao, jer to nisu nase teritorije vec grcke (a to sto su kod nas bile neko vreme ne znaci da su nase). Tako da nije bas na mestu mesati "babe i zabe"

I najbitnije, to sto se mi cesto pozivamo na istoriju to moze da bude samo dobro. Da nam istorija ne valja verovatno je ne bi ni pominjali. A to sto hrvatska istorija nije interesantna kao nasa, ja vam to sigurno nisam kriv.

Možda hrvatska povijest tebi nije interesantna kao srpska - to je i logično, svakom je njegova povijest najzanimljivija.

Ono što sam želio reć je da je totalna glupost i bedastoća pozivat se na neke granice i na posjed nad nekim teritorijima iz 10. i 11. stoljeća.

Tijekom povijesti imaš bezbroj primjera gdje netko stekao teritorij osvajanjem, pa ga kasnije izgubio, pa opet stekao...U srednjem vijeku, a osobito u ranom srednjem vijeku (kada su se formirale države južnih Slavena na ovom prostoru) pojam granica bio je potpuno drugačiji od onoga što se danas smatra granicama. Točnije rečeno, pojam granica po današnjem shvaćanju uopće nije postojao.

Hoćeš reć da su ovi prostori koje ti spominješ kao "srpske" u jednom povijesnom razdoblju pripadale Srbiji tek tako? Na njima od postanka svijeta piše da su srpski? Ili je možda i tu bilo osvajanja? Zauzimanja? Prisvajanja?

Državnost odn. državnotvornost se ne mjeri maksimalnim teritorijalnim rasponom u jednom (relativno kratkom) povijesnom razdoblju, nego trajnom željom odn. voljo, nastojanjem i borbom nekog naroda za vlastitu državu.

Teritorij o kojima govoriš kao o "srpskim" jednako su tako u određenim vremenskim razdobljima bili i hrvatski, i turski, i austrijski...

Mislim da je bitno koje granice priznaje svijet, koje granice većina civiliziranih i međunarodno etablitanih država smatra za granice neke države. Mogu i ja reć kako je Hrvatska do Zemuna, do Drine, do... šta ja znam do kuda, mogu izvuć neke karte koje pokazuju da je to u jednom povijesnom momentu bilo u sastavu hrvatske države, ali to je glupost. Kakve veze ima raspon Hrvatske (ili Srbije) iz 9. ili 10. ili 11. stoljeća sa granicama danas?

Pa u međuvremenu se društveni, politički, nacionalni, vjerski, mentalni, pa ako hoćeš i genetski sastav stanovništva tih prostora promijenio jedno sto tisuća puta...

Ne drmusaj se mnogo jer je Varazdinac poceo prvi da smara sa velikom povjesti drzave Hrvatske i kako su granice bile do Zemuna.....pa ja cisto da podsjetim doticnog lika kako je nekada bilo a tako se te granice su se vukle dosta dugo tako da....

Uskoro će sve ovo biti Evropska Unija (Europska Unija), pa više neće biti granica i sve će to biti naša država i svi će Hrvati i Srbi živeti u jednoj državi.  Zvuči vam možda pojednostavljeno i nemoguće, ali upravo je to ono što je zamišljeno kako bi se rešili svi ovakvi i slični sporovi u Evropi, pošto su se oko granica tukli i borili i drugi evropski narodi (da, mi smo evropski narodi, bez obzira što će neko reći da smo daleko od toga). 

@Varaždinac: Pozdravi moje Petanjke u Varaždinu, jednom od najlepših gradova u Evropi, a pozdravi mi i legendarno varaždinsko groblje (Varaždinci znaju šta sam hteo da kažem time, pa bih molio da se svi drugi uzdrže od pravljenja bilo kakvih neumesnih komentara na račun Varaždina ili hrvatskog naroda.  Hvala.)

....ccc samo se vi svadjajte,i laprdajte u prazno...a kad pogledate sustinu zivota i izadjete napolje shvaticete da smo  u istim govnima.

hvala na pozdravima..