cek odluci se. nesto kasnije kazes da je cakavski poseban jezik, razlicit od stokavskog. a ovde kazes da je u pitanju crkvenoslovenski jezik.



iz kog su ti milenjuma oni primeri.

probaj da uporedis oce nas ovde

https://hr.wikipedia.org/wiki/O%C4%8De_na%C5%A1


hoces da kažes da su stari sloveni govorili razlicitim jezicima?

ok, dosta cinjenica imamo za diskusiju. Trenutno sam na fonu, pa cu kratko.. sutra cu vis.e


Slovaci i Cesi pricaju skoro istim jezikom. Rusi i Ukrajinci, Belorusi.

Pa ovaj srpski iz bosanskih povelja je naporan za pratit, sa sve prevodom.
Mislim jezik se mijenja kroz vrijeme.

Jel ima negdje sajt za hrvatske povelje? Ovaj plemenito.com je vrh za bosanske.

imas problem sa hrvatima sto su za razliku od bosanaca mnogo pisali latinski

Тачно, али Руси, Украјинци и Белоруси су све до стварања СССР-а сматрани Русима, како од стране самих себе, тако и странаца. Тј. ово што се сада зове Русима се тада звало "Великорусима", Украјинци су били "Малоруси", а Белоруси су се исто звали као и сада. Сви заједно су Руси, као такви, а такви су сами себе сматрали пре 20 века. Сада се само једна групација зове тако, а остали су као посебни народи.

Дерусификација Украјине је била државна политика Бољшевика:

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainization

Као што имаш вештачко стварање нација и националних идентитета, тако имаш и вештачко разграђивање нација.

Али није проблем мењање идентитета (што је свачије право), већ мењање прошлости да би се прилагодила савременим изборима. То што се неко одрекао свог идентита и постао нешто друго, не значи да има право да мења идентитет својих предака или да тврди да онај који је задржао стари идентитет њега угрожава самим тим што тврди да су његови преци били што и он. То као када би неки Американац италијанског порекла тврдио да су он и његови преци одувек били Американци и да нема везе са Италијом.

Него, када смо код сличних језика...

У "стара добра времена" сам путовао по Хрватској, па знам како људи тамо говоре.

Дакле, ово је савремени чакавски, изворни језик оригинал Хрвата (одслушати песму до краја):



Мени је Чешки разумљивији од овога, о Бугарском да не причам.

Ово је савремени кајкавски:



Капирање о томе шта причају захтева исти напор као и слушање Словачког. Мислим, јесу словенски говори, па може да се донекле капира поента, али су јасно потпуно различити језици, једва разумљиви.

Да будем искрен, чакавица ми је неразумљивија и од кајкавице.

Ово су све "дијалекти" хрватског, и још притом савремени говори. Можемо да замислимо како је то звучало пре пар стотина година, када је утицај штокавице био мањи на територијама тих говора и кад је било мање урбанизације и мешања људи.

Дакле, штокавица је "заједничка" са Хрватима јер је исти говор, и некакав је "српскохрватски". Ако је штокавица некакав заједнички језик Срба и Хрвата, шта су онда скоро неразумљиве чакавица и кајкавица за Хрвате и за нас? Не може и јаре и паре. Посебно ако, што кажеш, Чешки и Словачки су скоро истоветни, а воде се као различити језици, а међусобно скоро неразумљиве штокавица, кајкавица и чакавица су хрватски дијалекти, док се  истовремено тврди да су српски и хрватски исти језик...

Па онда су самим тим кајкавштина и чакавица такође српски говори (ако Срби и Хрвати говоре исти језик), када очигледно нису, и мислим да ниједан лингвиста то неће тврдити.

Испада да хрвати говоре три језика, а Срби ниједан, а тим "заједничким" језиком скоро ниједна особа која је себе сматрала Хрватом није говорила све до раног 19. века, док је сваки Србин говорио тим "заједничким" језиком. Можда ако неки Србин пређе у будизам и прогласи се Монголом а задржи свој језик, може да тврди да он говори српско-монголским и да Монголи и Срби деле заједнички језик? 

П.С

Ово је занимљиво:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Croatia_(Habsburg)




Занимљива преклапања...

Valjda, samo sto je Ruski i Ukrajinski razlika nebo i zemlja, ne moze da se poredi sa Srpskim i Hrvatskim (Bosanskim/Crnogorskim). Dodje ko Srpski i Slovenacki 

Sto se tice "jedinstvenog" Nemackog, postoje dijalekti koji slobodno mogu biti jezici, posto ih prosecan Nemac, ako nije odatle, skoro nista ne razume, npr. Koelsch, ili na severu Nemacke Platdojc. Ili razumeti nekog Bavarca sa sela kad pocnu da pricaju izmedju sebe. Svajcarci pricaju isto Nemacki ili Tirolci, al dzabe, prosecan Svaba tu nista ne razume kad pricaju medjusobno na svom dijalektu. Nesto slicno ko i sa Hrvatskim.
Ili Spanski, Kastiljski, koji je standard, al zato u Galiciji imaju dijalekt koji Spanci gotovo ne razumu...

a dal je to baš baš baš baš baaaaaaaaaaaš BAŠ tako? 

ali ne prave famu od toga.
za razliku od nekih jugoslovena koji se ubise da nadju nacin da se iznova izdele u plemena

Па и чакавица и кајкавица су као небо и земља спрам штокавице (што смо видели), па се воде као дијалекти хрватског. Али истовремено су српски и хрватски заједнички, иако ниједан Србин не говори кајкавицу и чакавицу. 

Угред, скоро више од пола Украјине и не говори тај "украјински", већ руски, а остатак становништва изван Галиције говори "суржик", некакав мешани говор који је између класичног руског и галицијског. Чак и несрећни Порошенко је морао да украјински учи под старе дане, јер мора по закону. Једини "украјински" дијалект који се осетно разликује од руског је онај из Галиције, који се развијао под јаким утицајем пољског. Посебно ако се узме да Галиција није ни била део руског царства, већ Пољске, па Аустро-Угарске, а припојена је Украјини тек после другог светског, а пре тога је такође опет била део Пољске. Лавов је био културно најбитнији град за Пољаке, поред Кракова и Варшаве. Сада су ту највећи Украјинци, иако са остатком већине савремене Украјине нису имали везе велик део времена.



Чекај мало:


За Русе не важи исти резон као и за Немце?

 

Опет кажем, у Немачкој се прича немачки, не немачко-аустријски или немачко-швајцарски, или апстрактни "германски", у Швајцарској се прича немачки. Дакле, не праве се суманути конструкти као код нас. Аустрија је одвојена држава од немачке, па се тамо прича немачки.

У Ирској је званични језик енглески, језик њихових историјских непријатеља, па Ирци немају проблем са тим. Али на Балкану, неки пошто не воле Србе одбијају да признају да причају српским, већ праве неке небулозе са "заједничким" језиком јер су алергични на назив српски, и у Србији се повлађује тим небулозама у име идеологије пропалог југословенства.

Срби говоре само штокавицом, Хрвати штокавицом, чакавицом и кајкавицом. Енглези говоре само енглеским. Шкоти енглеским, келтским и скотс језиком. Иако је заједнички енглески једнима и другима, који Шкоти причају својим специфичним дијалектом енглеског, име му је енглески, не британски, или "common language of British people", нити Шкоти лупетају небулозе и одбијају да признају да причају енглески, јер не воле Енглезе и јер су са њима ратовали кроз историју. Шкотски дијалекат енглеског је дијалекат енглеског, што Шкоти признају и не форсирају британски језик у име Британства.

То што је одређен број католика штокаваца напрасно у једном периоду почео да се сматра Хрватима, не значи да је самим тим њихов говор хрватски језик, јер није, нити је икада био, као ни вештачке нације настале током 20 века.

П.С

Узгред, треба видети ову тенденцију...

Пре Југославије:



После Југославије:



Пре Југославије:



После Југославије:



 

to su ti dijalekti.
inace, srbi pricaju i torlacki

Nemacki uz sve dijalekte ima zajednicko da se pise isto, uz jako minimalne razlike od par reci. Ukrajinski i Ruski su razliciti i pisani