Prvo , za F-15 se slazem , za F-18 ne . On je bio glavni konkurent na konkursu za RV SAD sa F-16 , pa kad je otpao , prihvatila ga je RM SAD posle izmena uradjenih da bi mogao da polece i slece na nosace aviona . On jeste bolji avion od F-16 , bolje je i osavremenjavan , to je posle prvih prskotina u konstrukciji koje su se javile 1991.-ve radjeno potpuno drugacije nego na F-16 i svaka nova verzija je bila prakticno potpuno novi avion . F-18E/F je cudo od aviona , ali je njegov pravi protivnik MiG-35 , jer je on isto sto i F-18E/F u porodici aviona F-18 , potpuno novi avion koji sa starim deli samo osnovnu koncepciju . Znaci , mozemo uporedjivati F-16 , F-18 , i MiG-29 i njihove poboljsane varijante , F-15 i Su-27 su klasa za sebe .
Zato sam rekao da bih voleo da ih vidim u neposrednom konfliktu dva RV u kojima su oni glavni lovci , u kojima su oni okosnica RV . Tek onda bi se videli stvarni kvaliteti i jednog i drugog i njihova prava vrednost na bojnom polju . Isto bi se desilo kada bi se u istoj situaciji sreli F-15 i Su-27 . Ovako , mozemo samo da citamo podatke o njihovim osobinama , da slusamo reklamne poruke proizvodjaca , ali nikad ne mozemo realno da ocenimo njihove kvalitete i ko je stvarno bolji . Sve se svodi na to da svako hvali svoga konja , pa ti vidi kome da verujes .
Danilo BG , ti si u pravu , ali zaboravljas jedno : nigde F-16 nisu imali protivnika koji ima podrsku AWACS-a , satelita , koji ima sistem VOJIN u punom kapacitetu i koji moze ravnopravno da se suprostavi . I nigde oni nisu isli u akcije , a da prethodno i ono sto ima od radara i komandnih centara , kao i od raketnih sistema veceg dometa , ne raznesu rakete Tomahawk ili F-117 . Nigde isto tako nisu isli , bar u pocetku rata dok jos postoji kakav-takav sistem za navodjenje lovacke avijacije , bez pratnje F-15 koji su im cinili lovacku pratnju kojoj je osnovni cilj da uniste sve sto se protiv F-16 ili jurisnih aviona podigne . On prakticno nije nigde dejstvovao kao lovac , vec uvek kao jurisni avion koji , ako treba , moze da se odbrani od protivnickih lovaca .
Mozda bi jedina realna sansa za pravu procenu bio puni rat izmedju Indije i Pakistana , ali do toga nikad nece doci , posto su obe zemlje dobile atomsko oruzje i ne smeju jedni na druge . Tu ce stalno biti carki , ali pravog rata ne .
I , ako ce mo realno , niko od nas ne smatra da su MiG-29 , ili njegova zadnja varijanta MiG-35 , ili Jas-39 , ili F-16 , trajno resenje , to su sve prelazna resenja dok novcana sredstva ili politicka situacija ne dozvole kupovinu novih americkih ili ruskih stealth lovaca koji ce vladati nebom sledecih trideset godina .

Miodrag2,

Tačno. Sistem VOJIN, osmatranje iz vazduha odnosno prednost u informacijama a pre svega sposobnost sadejstva svih vidova i rodova oružanih snaga je ono što odlučuje u ratu a ne individualne karakteristike jednog lovačkog aviona ili jedne puške.

Budućnost ide u pravcu sve skupljih borbenih aviona koji će sve duže ostajati u operativnoj upotrebi i bespilotnih borbenih aviona. Moderne tehnologije, motori sa usmerenim potiskom, stelt oplate i dizajn, sofiscticirana oružja - to je sve mnogo skupo i biće sve skuplje.

Većina evropskih zemalja će imati po par eskadrila višenamenskih borbenih aviona za air policing sopstvenog vazdušnog prostora + učešće u zajedničkom odbrambenom sistemu unutar EU i NATO.

Stelt avione imaće samo najbogatije zemlje.

Izvini , ali sto se stealth lovaca me nisi dobro razumeo . Niko nama nece dati F-22 , ni S-32 , ni MFI . Ono sto mozemo dobiti je eventualno F-35 , ili stealth frontovski lovac koji bude prihvacen u Rusiji kao zamena za MiG-29 i njegove derivate . Eventualno , ako evropljani , a tu mislim pre svega na Francuze , udju u razvoj stealth lovca , to ce nam politicki biti dostupno , pitanje je samo da li ce mo za to imati para .

Miodrag,

Politika se promenila..Nama su za vreme druga Tita bile dostupnije francuske tehnologije, danas možemo da kupimo od bilo koga ali je pitanje šta nam je zaista potrebno. Lepa je diskusija o novim borbenim avionima, ali to za sada nije realno za Srbiju.

U ovom trenutku je mnogo bitnije da dobijemo moderan zakon o vojsci, da vojska postane profesionalna, da se modernizuje sistem obuke, da ljudi dobijaju dobre plate i da umesto zgradurina iz 19. veka koriste praktičnije i jeftinije montažne objekte. Da imaju bolju obuku, kvalitetne uniforme, šlemove, opremu za osmatranje, moderne uređaje veze, bespilotne letelice, da imaju transportne helikoptere koji mogu da ih prebace sa tačke A na tačku B.

Mnogo nam je bitnija kvalitetna i dobro opremljena pešadija nego stelt avioni ili nove generacije tenkova.

Srbija prvo treba da nabavi nove helikoptere (većina zemalja je tako počela modernizaciju RV). moj glavni predlog je Mi-171Š, jednostvano ne treba nam preobuka pilota (tu je samo dodat GPS i još par stvari), veoma je pogodan za podršku specijalcima jer može da ih transportuje i da im pruži vatrenu podršku i po NATO standardima je. mislim da bi nabavka novih borbenih aviona dok se dvadesetjedinice potpune ne iscrpe bezpotrebna, i da pro treba da počnemo sa nabakom novih transportnih helikoptera, aviona, pa školskih aviona, borbenih helikoptera pa tek onda borbenih aviona.

U pravu si. Svi mi ovde smo se složili da je transformacija vojske dugotrajan proces i da će nabavka avijacije doći na red za desetak godina. To nije prvi prioritet.

Međutim, osavremenjivanje tenkova i borbenih vozila pešadije je prvi proritet.Šta je moderna pešadija bez sadejstva i podrške tenkova i oklopnjaka? Topovsko meso.

To sto si rekao stoji , kad sam rekao na politiku , mislio sam na trenutne odnose koje budemo imali sa SAD i Rusijom . To se menja svakodnevno , kao i situacija u svetu . Ko bi pre osam godina rekao u kakav ce polozaj Putinove reforme i Busova glupost dovesti Rusiju ? Danas je jaca i u boljoj poziciji nego ikad do sada . Na to sam mislio kad sam mislio na politiku . Sto se francuza tice , nisam mislio na njih zbog politike , vec zbog najvece sposobnosti da sama takav avion proizvede , ako gledamo zemlje u Evropi osim Rusije . Ako nastave saradnju sa Rusima , mozda ce i Nemci doci u taj polozaj , ali je trenutno situacija da evropske zemlje jedva uspevaju da isteraju projekat Eurofighter-a do kraja zajedno . Francuska je u Evropi jedina zemlja osim Rusa koja je uspela da proizvede konkurentan avion sasvim sama . I Jas-39 je proizvod kooperacije svedske , britanske i americke avio-industrije , nije cisto svedski proizvod , a Rafalle je 100% francuski . Posto nameravamo da udjemo u Evropsku uniju , ako tada budemo njen deo , ne vidim zasto nam Francuzi ne bi prodali , zato sam na njih racunao kao na sigurnu varijantu snabdevanja , ako uopste uspeju da takav avion proizvedu .
Sto se tice prioriteta , niko nije rekao da je nabavka aviona pod brojem jedan . Sigurno je da je nuzna , jer nas pritiska to sto resurs MiG-21 u nasem RV istice , ali za to imamo prostora jos neku godinu . Od cega ce prvo da se pocne procenice Generalstab . I zemuncu i meni je bilo logicno da to bude po redu M-21 i pesadijska oprema , tenkovi i oklopnio transporteri , PVO , transportni helikopteri , pa onda lagano i sve ostalo .
Sto se kasarni tice , vidis da vojska svuda izlazi iz gradova , da su vojne kasarne i baze prakticno uglavnom vezane za avio-baze , kao sto i treba da bude . To ce omoguciti da sve jedinice vezbaju neometano da dejstvuju u sadejstvu , manje ce da uznemiravaju gradjane , nece se ostecivati lokalne ulice i putevi , jer osim na Pasuljanske livade te jedinice nece morati nigde da izlaze van baza .

Papren poklon za savezništvo


Sjedinjene Američke Države ponudile su Hrvatskoj potpuno besplatno "veći broj" polovnih, tehnološki zastarelih vojnih letelica-lovaca F-16. Ponudu je dobio, kako piše hrvatska štampa, pozivajući se na "izvore bliske vojnodiplomatskim krugovima u Zagrebu", šef hrvatskog ratnog vazduhoplovstva general Vlado Bagarić tokom nedavnog boravka u Vašingtonu.
Hrvatski mediji smatraju da ona ima "veliku političku težinu, jer pokazuje stepen partnerstva i savezništva Vašingtona i Zagreba", čime je "Hrvatska priznata za stabilnu i demokratski zrelu državu u regionu, garanta stabilnosti na Balkanu". Izvori, na koje se pozivaju hrvatski mediji, podsećaju da je slično ponuđeno pre nekoliko godina i Češkoj.
Mediji, međutim, ocenjuju da je ovo "nemoralna ponuda", jer je daleko od besplatnog poklona, i koštaće Hrvatsku najmanje 570 miliona evra. Američki poklon, kažu, nikako ne bi bio besplatan - Amerikanci bi se rešili sada već "konzervisanih" lovačkih aviona F-16 čija je proizvodnja već prestala, Hrvatska bi morala da plati obuku pilota u SAD, godinama da kupuje rezervne delove, da plati kasnije njihovu modernizaciju i da, kada bude morala da obnavlja flotu, kupi nove lovce od istog američkog proizvođača "Lokid Martina", jer bi nabavka od drugih, posebno evropskih, bila papreno skupa zbog obuke pilota i mehaničara radi promene proizvođača ovih aviona.

sve u svemu jebali su jeze jednom kada pristanes nema nazad

ovo je kao kada se zaduzis kod zelenasa pa citav zivot vracas kamatu a glavnicu ni da nacnes

Miodrag, Zemunac

Upravo tako. Vojska je krenula u pravcu izmeštanja iz gradova, prodaje nekretnina, uspešno su izveli organizacijsko-formacijsku transformaciju. Sada treba reformisati sistem obuke, školstva, pripremati se za punu profesionalizaciju i nabavljati opremu.

Nema potrebe da se kupuju puške M-21, sadašnje su sasvim dobre i vrše posao. Vozila generalno kao i borbena vozila pešadije su potrebna, sredstva veze su potrebna takođe. M-84 je sasvim pristojan tenk, samo da ga redovno farbaju i održavaju i ugrade mu savremenija sredstva veze.

Dobro je što je vlada je za vojsku obezbedila 2,4 odsto BDP što je u skladu sa evropskim standardima.