Нема толико паметних људи у нашој војсци још увек... 

Prvo, ruski lovci nisu najkvalitetniji, poznato je da ruski avioni generalno imaju bolje manevarske sposobnosti, ali su elektronika i radarski uređaji uvek bili bolji na zapadnim avionima.

Znači, MIG-35 (modernizovani MIG-29M za indijsko vazduhoplovstvo) je namenjen za zemlju koja ima ogroman vazdušni prostor, kao i Su-30MKI aparate. Već smo rekli da su Su-30 (derivat Su-27) primarni avioni za obezbeđivanje vazdušne prevlasti.

Nama ne treba takav avion, pogotovo kad se uzme u obzir njegova cena. Dakle, 126 komada po ceni o 10-12 milijardi dolara je vrednost indijskog tendera za koji je namenski projektovan MiG-35. Cena po komadu je oko 90-95 miliona dolara. Moguće da Rusi idu sa nižom cenom od zapadnih konkurenata, ali je činjenica da MiG-35 nije manje od 80 miliona, što je u ravni sa gripenom.

I tu dolazimo do glavne stvari. Po približno istoj ceni treba razmisliti šta činiti.i Ili zauvek baciti 2,5 milijarde (dati ih Rusima), ili uzeti avione i "sačuvati" svoj novac. Kod dila sa gripenom se ne radi o ekonomskim olakšicama, već o povraćaju uloženog novca u srpsku privredu. Za Srbiju je 2,5 milijarde dolara veliki novac.

Još oko Zastave. Apsolutno sam protiv da bilmezi u Kragujevcu ceo život provedu na grbači ovog naroda. Umro je Kardelj odavno. Zašto bi država finansirala razvoj M21? Brate, postoje banke u ovoj zemlji. Ako neko (npr. Zastava oružje) smatra da ima konkurentan proizvod, taj ode u banku po kredit. Pa dokle će više oni u Kragujevcu da bleje i čekaju da im država obezbedi egzistenciju.

Zašto da država ulaže u Zastavu, a ne u MIN ili EI ili Gošu ili ZMAJ ili IMT (spisak dopuni sam, po želji). Pa, dokle bre više, da Srbija za nesposobnjakoviće u Kragujevcu bude majka, a svima nama ostalima (van Kragujevca) maćeha? Dosta više izležavanja na državnoj grbači.

postoje neki planovi da se u specijalne jedinice uvedu digitalne kamuflažne uniforme dok je za vozila mrka kapa. neka su u bojama JNA, dok postoje i vozila sa maskirnom šemom koja uopšet ne odgovara prirodnim uslovima (zelena je previše drečava i neprirodna). čini mi se da su ta vozial pripadala Kosovskom odredu mira (jedinica od 9.999 vojnika i policajaca koja je kao po rezoluciji 1244 trebala da se vrati na na kosovo, imala je tenkove M8-4, BVP M-80, OT BTR-50, helikopterer Mi-8 (1 komad) i Gazela (2 komada)... i rasformirana je nakon pada Miloševića.

Наведи бољи ваздухоплов у сегменту лаког ловца од МиГ 29 (причамо о најсавременијој верзији, са опремом коју би бирали) и његове предности.

МиГ 29 је лаки ловац, а Су 30 тешки и Индија их наручује оба јер је свесна да јој оба и требају...
Нама на другој страни не требају оба већ само лаки, брзи, маневарбилни, издржљив ваздухоплов који може да брани земљу...
Притом нам треба могућност доступности резервних делова у случају рата...


Већ сам рекао да се ту може бирати ако је у питању нешто што није тако озбиљно као војска и одбрана земље.
Мала смо држава и да бисмо се одбранили од агресора (са било које стране) то мало мора да буде једноставно најбоље.
Отуд и моја идеја за куповином Леопарда...
Јер будимо реални, М84 нема шта да тражи са Челенџером, Абрамсом, Леопардом...
Можда кад би однос снага био 1:1...
Значи бирамо бољу понуду између Пежоа и Опела, никако између оружја толике вредности...
И договор о куповини толико руског оружја сигурно не би прошао без неких повластица...

Нисмо се разумели око Заставе...
Ја сам причао о наменској...
Они су довољно способни да производе пешадијско наоружање. Ако дају добру цену (а морали би да сам ја на власти  ) нема разлога да то најједноставније наоружање купујемо у иностранству...

За аутомобиле сам већ рекао на другој теми да једва чекам да на улици не видим ни један југо...

Zemunac , ne znam zasto ti toliko smeta avion sa velikim doletom ? To nije nikakav minus . Gripen ima takticki radijus 800km , ali u ovoj prvoj varijanti , svaka sledeca imace veci . Takticki radijus nije bitan samo sa gledista da li mozes da udaris po protivniku koji je udaljen odredjen broj km , vec i odredjuje duzinu ostajanja u vazduhu u patroli . Vise volim da nasa zemlja koja ima malo aerodroma ima lovca koji moze da ostane 5 sati u vazduhu i sve vreme stiti svoj u druge aerodrome , nego da imam lovca malog doleta koji ne moze da ostane u vazduhu duze od sat i po . Veliki takticki radijus ti samo daje vecu ofanzivnu mogucnost i vecu fleksibilnost odbrane , a ne oduzima ti nista .
Kad govoris o elektronici MiG-35 , bolje bi ti bilo da malo procitas sta ima , pa onda da pricas . Za MiG-29SMT i starije varijante si u pravu sto se tice elektronike kada ih uporedjujes sa Gripen-om , ali kada ga uporedjujes sa MiG-35 , to je druga igra . On ima prvi pravi radar sa elektronskim pretrazivanjem u Evropi , to mu omogucava da moze da odredi koliki ce deo antene osmatrati ciljeve na zemlji , a koliki deo ce osmatrati u gornjoj polusferi , bukvalno mozes da biras koji ces deo snage zracenja radara da uputis u koji deo prostora . To mu i omogucuje istovremeno dejstvo na ciljeve u vazduhu i na ciljeve na zemlji i istovremeno dejstvo na vise ciljeva u vazduhu odjednom . Prema tome , sto se elektronike tice ili je u ravni sa Gripen-om , ili ga je pretekao . Sto se radara tice , sigurno , sto se termovizije tice , ne znam , ali mislim da su i tu ravni , ako nije MiG-35 u prednosti . Prema tome , sa njim za iste pare dobijas vise muzike .
I ne zaboravi , nece te napasti , recimo Hrvati , ako znaju da svaki deo njihove zemlje mozes da napadnes svojim avionima i da u principu nigde nisu sigurni , a to veliki takticki radijus MiG-35 omogucava .
Sto se Zastave tice , civilni programi su jedno , vojni drugo , tu ne mozes da postavljas stvari na isti nacin . I ja bih vise ulaganja u EI Nis i MIN , ali je M-21 vise od obicnog proizvoda civilne industrije .
Isto , sto se prodaje MiG-35 Indiji tice , kazi mi sta je sve u paketu za tih deset milijardi , da li to ukljucuje samo lovce i rezervne delove , ili to ukljucuje i licencu za Indiju za dalju proizvodnju , proizvodne pogone koji Indiji hvale , obucavanje pilota , tehnicara , kao i radnika ( ukoliko ce ih Indijci proizvoditi po licenci , kao MiG-29 ) . Nikad nemoj da pricas o ceni pre nego vidis sta sve ugovor podrazumeva . Jer , ako kupujes samo avione , naoruzanje za njih i rezervne delova , cena je jedna , ako moras da obucavas posade i tehnicare za odrzavanje , cena je druga , ako dobijas licencu , opremu za proizvodnju i treba ti obuka radnika i inzenjera , to je treca cena . Zato mi kazi sta Indijci tacno dobijaju za svoje pare ?

@ feanor


F-16 (4. generacije), gripen, eurofajter tajfun... Kako ne shvataš da MiG-29 osim manevra ni u čemu nije bolji. Čoveče, današnje vazdušne borbe se vode na udaljenosti od 30 i više km. Tu se pita elektronika i ko ima savremeniji radar da prvi uoči protivnika i prvi ispali raketu. U 90% slučajeva, ko prvi uoči protivnika, taj dobija duel. Pa onda noćna dejstva, gde je zapadna tehnologija naprednija od ruske. Itd.

Nama ne treba MiG-29, taj avion je prevaziđen kao i F-16, samo je pitanje vremena (para) kada će i rusko vazduhoplovstvo raspisati konkurs za novog lovca u tom segmentu. Gripen je odličan avion koji ide u više nego povoljnom dilu. Rusi ne rade takve dilove. Navedi primer. A, posle 2020, F-35 uz modernizaciju gripena i rešili smo problem avijacije do 2040. godine. Čak i F-35 će ići uz neki biznis dil.



Razumeli smo se, i ja pričam o namenskoj. Ne treba država njih da finansira, već sredstva za razvoj i proizvodnju moraju da obezbede sami, kod poslovnih banaka, kao i svi ostali domaći proizvođači vojne opreme i naoružanja. Pa kad država raspiše konkurs za zamenu postojećeg ličnog naoružanja za vojnika, onda se javi "Zastava namenska" sa gotovim proizvodom, koji ide na testiranje, pa ako zadovolji kriterijume (kvalitet - cena) onda se potpisuje ugovor itd.

I, kad potpišu ugovor, po nekoj logičnoj proceduri, onda će imati sigurne plate u narednih nekoliko godina. A, ne da Zastava-namenska preko insceniranih radničkih štrajkova od strane rukovodstva firme, ucenjuje Vladu da kupi mačku u džaku. Ne može to tako, još jednom ponavljam umro je Kardelj, a umro je čak i drug Tito. Zamisli....

Мислим да Индијци траже и лиценцу а то много кошта и доста подиже цену...

И лепо си рекао МиГ 35 је најсавременији лаки ловац тренутно...
Све мане које су Руси имали због електронике и радара са њим су исправили и подигли на знатно виши ниво...

Верзија за Индију има већи домет јер су они тако хтели...
Имаш верзије МиГ 29 које имају проширен резервоар одмах изнад кокпита...
Са Русима можеш да направиш шта желиш ако имаш довољно пара...
Већ сам рекао да би се залагао за верзије са стандардним дометом без коришћења допунских резервоара унутра или ван. И одабрао би искључиво ваздух-ваздух наоружање да би нагласио одбрамбену намену мигова...

Има још једна битна чињеница који неки заборављају...
Обученост и искуство наших кадрова са МИГ 29 ловцима је немерљива предност...
Као и доступност резервних делова, и могућност ремонта, и чињеница да Русија скоро није радила против Србије...


Грешка. И моја и твоја. Мислио сам на МиГ 35, а твоја јер си знао да мислим на њега...
Прочитај Миодрагов пост... Тај ваздухоплов је потпуно нов осим у изгледу где подсћа на МиГ 29... Електроника, радари, чак и ново наоружање...
Уствари, задржао је конструкцију која има одличне аеродинамичке способности и маневарбилност а увео гомилу новина...
Стручњаци га зову авион 4.5. генерације. 

Ф35 осим што је леп није доказан и веома је дискутабилан... Ја не верујем у ново америчко наоружање због њихове бљутаве пропаганде која диже све њихово у небеса (дискавери емисије и те форе) а онда заврше у Буђановцима...
Неће се уводити у војску САД до 2012. а питање је кад ће га дати на продају по целом свету...

Добро, ти мислиш да наменска индустрија треба да функционише потпуно слободно као било која фирма на слободном тржишту а ја мислим да треба да буде под чврстом контролом државе како би се обезбедио квалитетан одбрамбени систем... Ни ја не волим да нас музу али сматрам да то држава може и мора контролисати...

Feanor,

Rusija za razliku od Švedske ne ulaže u razvoj ekonomije jedne zemlje koja im je klijent za kupovinu borbenih aviona. Rado bih video Electrolux, SAAB, Volvo, Ikeu i sl. kako ulažu u Srbiju jer bi od toga koristi imali svi građani Srbije i srpska privreda u celini. 

Što se tiče aviona poput MiG-35, ne sumnjam da je to jako dobar avion. Ali on po opremi nije ništa bolji od Gripena, Rafala, novih verzija aviona F-16 ili F/A-18. Svi imaju vrhunske manevarske sposobnosti,  radare sa modom vazduh-vazduh, vazduh-zemlja, vazduh-more, svi mogu da nose fire & forget rakete v-v srednjeg dometa, imaju uređaje za aktivno ometanje, mogu da nose raznovrsne samonavođene bombe i rakete v-z itd.

Ne slažem se sa Miodragom da vodilja prilikom kupovine aviona treba da bude koliko njim možemo da zaplašimo susede poput Hrvatske.  Svaki moderan avion je dobar ako imaš para da ga održavaš i održavaš nalet pilota. On se ne kupuje da bi uterivao strah komšijama nego da bi imao sredstvo za pozdaniju odbranu svog neba.

M-21 uopšte nije potreban našoj vojsci. To je puška iz porodice kalašnjikova sa kozmetičkim izmenama u odnosu na postojeća rešenja. Ako nisu  bogatije zemlje od Srbije kupovale nove automatske puške a članice su NATO-a i imaju svoju namensku industriju (Slovačka, Češka) nema nikakve potrebe da to čini Srbija.

Ja ne znam o čemu pričate vi ljudi? O kupovini nekih supermodernih aviona, o kupovini ultra giga dobrih pušaka?
Ko će da vozi te avione? Ko će da drži te puške, kada su nam pola vojnika u kasarnama trenutno narkomani?
Imam par drugara trenutno u vojsci. U spavaonici od njih 20, osmorica su narkomani, duvaju i sl.i
Gde će taj sutra da se bori? Kakvo će njegovo dete biti? I kakav vojnik?

Рекао сам већ своје мишљење о томе...


Неистина...