Fokusiramo se na "sumnjivu" avansnu varijantu jer je sklona zloupotrebama. Niko ih na to ne primorava, ali na svetu nisu svi ljudi posteni, pa ce neko to i iskoristiti. Mojoj majci su predlagali da se ukljuci i da avans, ne ljudi iz Lyonessa, vec korisnici koji su isto tako davali novac za AU. Nije dobro razumela ceo sistem, ali je ipak rekla "ja mislim da je to dobro, hajmo" i htela je da da novac, ali sam je odgovorio od toga, nakon pretrage koju sam obavio kada su i mene hteli da ukljuce. Ovakav scenario je moguc i eto, desava se.
Ako je Lyoness ozbiljna kompanija onda treba da ukine, odstrani ili nekako sankcionise taj sumnjivi deo jer je sklon
zloupotrebama (mozda ne od strane kompanije, ali od njihovih korisnika svakako). Ovako je kompromitovana cela kompanija, pa i oni delovi koji legalno rade.

Natarao me čovek da izgooglam sajt i vidim i ja tu recenziju.  

I ona ja prilično ozbiljno napisana i vidi se da je čovek uložio dosta vremena u nju. Vidi se još nekoliko zanimljivih stvari kojih je jedna itekako bitna. Koliko god da se trudio, čovek je uradio analizu koristeći nepotpune informacije i nedovoljno podataka. Priča se o matematici, koja je egzaktna nauka by the way, i tu nema ništa otprilike. Dakle, ovako nepotpune informacije dovele su do nekih zaključaka koji, da budem neutralan, mogu i ne moraju biti tačni. I pošteno se ogradio od tvrdnje i ostao je rezervisan (ukoliko sam ja dobro razumeo) po pitanju prevare. Dakle može biti, verovatno jeste ali možda i nije ?

Nekoliko je puta spomenuo da je deo sa cashbackom sasvim ok i da su sporne avansne uplate te da mu se čini da tu škripe stvari i da bez njih nema dovoljno novca od kojih bi kompanija živela. Ovde je zanemarena još jedna činjenica, verovatno u nepoznavanju sistema i pravila kompanije. Čovek ne može da avansira beskonačni broj pozicija u sistem. Postoji pravilo i tačno se zna koliki je maximum koji jedan član može da avansira. Iz toga se postavlja logično pitanje : zašto bi se Lyoness odrekao značajne količine dodatnih sredstava koje neko želi da "upumpa" u sistem ako imaju manjak sredstava (para) za isplatu čime ugrožavaju stabilnost kompanije i rizikuju da ista pukne ?

Što se tiče povrata novca čoveku se pored cashback-a od 1-2% vraćaju itekako veći procenti kao resto rabat ili štednja. I tu je ustvari najveća količina novca. Da bi Vam štednja bila isplaćena morate da uštedite određenu količinu novca kako biste napravili tu jednu "accounting jedinicu" (konrektno 50e) a da bi vam ona bila isplaćena potrebno je još 70 takvih istih ušteđenih jedinica (od po 50e) iza Vas. Presaberite se sami koliko je to novca iza jedne jedinice kada ona dođe na isplatu i može li se iz te količine novca isplatiti vaših 592e (minus 18% poreza na zaradu koliko uzima država Srbija). I što je jako bitno, ove ušteđene jedinice ste dobili gratis. Praktično ste ih uštedeli kupujući u parnerskim firmama kao član Lyoness-a (u suprotnom kao redovni kupci ovaj popust ne biste ostvarili). I opet, niko Vas ne tera da idete baš tu i tu da kupite.

Koliko vidim, čak i sad kad je sve free, ljudi se i dalje baziraju na pronalaženju rupe i manjkavosti sistema umesto da iskoriste prednosti i benefite koje im sistem omogućuje. Poštujem svačije mišljenje ali prosto ne vidim razloga zašto bih se ja odrekao popusta recimo u Maxiju, Tehnomaniji ili na Avia radun pumpama ako me to ne košta ništa ? Pa sve i da je prevara i piramida, nisam uložio ništa a ostvarujem popust koji do sada nisam imao.  

p.s. Eh da umalo da zaboravim wazub Dobio sam jedno 20ak pozivnih meilova da se registrujem i na sve sam odgovorio isto. Manite se ljudi budalaštine ko će da vam plati i centa za ništa .

Update na ovaj prethodni Vinduril-in post.
Nažalost ukidanje avansa se najverovatnije neće desiti tako da će problem sa ljudima ostati još neko duže vreme.

Opet se vracas na kupovinu. Napisao sam u ranijim postovima da sa kupovinom, cashbackom, i kompanijama nema problema. To je ok. Problem je avansni deo koji je sklon zloupotrebama.
Ako danas uplatim (umesto da ustedim kupovinom) za jednu AU, sutradan ljudi u lancu (iznad, ispod, levo, desno) avansno uplate 70 AU, ja sam za dva dana za jednu AU (50 evra) "zaradio" veliki iznos (koliki tacno pogledajte na Lyonessu, ne mogu da se setim, ali je sigurno vise od jedne AU). Odakle mi sav taj novac, kada nema kupovine, nema proizvoda, nema transakcija, nema cashbacka, nema ustede? Samo moje avansne uplate i uplate ljudi u lancu. E, kad sam uspeo, sad bi i oni ispod hteli tako kao i ja, i krenu istim putem. Ko ce sve njih da isplati? Samo sveze uplate.
A sta da se desi 65, 66, 67, 68 ili 69 uplata; bice pritisaka (manjih ili vecih) da neko izvrsi i tih nekoliko uplata koliko preostaje (tako da ni oni koji stede nisu ostavljeni na miru).
Reci mi kako se to sankcionise, kako se sankcionisu takvi pojedinci, ili: ko ce da me spreci da tako ne radim, npr, svaki drugi dan?
Ili da imam gomilu ljudi u grupi koje sam uclanio, samo uplatim za jednu AU, a zbog brojnosti ubrzo ce nekoliko njih da ustedi 70 AU, dobijem iznos, nesto u robi, nesto u keshu, izdvojim i ponovo uplatim za jednu AU, opet se ustede 70 AU, *tling (zvuk kasice)* ponovo iskeshiram. Nista ne radim, dobijam novac, drugi stede i ne znaju nista o tome. (Ovakav sistem bi bio i dugo odrziv, jer nema nezadovoljnih, ljudi ustedjuju kupovinom i dobijaju svoju ushtedu, ja dobijam novac na konto njih, kao i kompanija na kraju svega - shto da sankcionishe).
Setio sam se toga, sto da ne primenim, ko ce da me spreci, ko ce da sazna?

PS-wazub smrdi izdaleka, govorio sam o nacinu na koji ih je behind mlm rasclanio..

Ajde onda o avansima. Probaću ovako virtuelno da pojasnim.

Svaka AU tj. jedinica koja se pojavi u sistemu, nastala ona iz potrošnje ili iz avansa svom vlasniku donosi jednaku dobit kada se iza nje složi drugih 70 (opet nebitno nastalih iz kupovine ili avansa). Konkretno u Srbiji jedna AU vredi 5000 din i kada se ispuni uslov 70 iza donosi 45000 din + 13200 - 18% poreza na dobit. Uslov 70 iza znači da se iza nje skupilo još 70 x 5000 din što je 350000 din ukupno u jedinicama iza. Eto odakle para za isplatu sporne zarade na jedinicu "ni iz čega". Onaj ko ima 1,2 3, 5, 65, 66, 67 i sve do 70 jedinice će takođe dobiti isplatu za svaku kada se iza nje skupi 70. Ne znam treba li da spomenem da je u pitanju binarna matrica te da uvek iz jedne pozicije nastaju 2. Broj jedinica koje jedan član može da ima nastalih iz avansa je ograničen na 7 maximalno. Dakle ne može neki baja da se pojavi sa lovom i kaže dajte meni sad 100 jedinica. Broj jedinica koji nastaje iz potrošnje je neograničen. Ukoliko ste lovarniji i više trošite kroz partnerske firme putem povrata novca vratiće vam se više što znači veći broj jedinica. E sad, ako neko radi isključivo tu avans varijantu i ređa kasice iza tako što uključuje druge ljude koje "tera" da avansiraju jer je to "dobro za njih" bez dodatnih objašnjenja nema načina da bude sankcionisan od strane Lyoness-a. Prosto ovde se radi o marketingu od usta do usta i nema teorije da kompanija isprati svakog pojednica na terenu šta priča i još manje da ga sankcioniše. Baš iz tog razloga o kojem ti pričaš i zbog gomile ljudi koji su radili na ovaj, slobodno ću reći drzak i bezobrazan način, u dobrom delu javnosti stvorena je loša slika o kompaniji.

Što se tiče drugih članova ne može se desiti da ti dižeš lovu a da oni pojma nemaju o tome. Štaviše, ne utičeš ti na to niti neko gore već raspodelu dobiti i isplate vrši računarski softver. Pride u online kancelariji je sve transparentno tako da svaki član tačno zna koliko ima na računu za isplatu, koliko ima ušteđeno, kada je kupovao, za koji iznos, koliki je povrat novca, koliko mu je vraćeno, koliko ima jedinica, gde se one nalaze, kada će biti isplata i kolika. Dalje, jedinice koje su nastale u našoj strukturi možemo sami i po želji da postavimo na mesta koja nama najviše odgovaraju po određenim pravilima naravno. Plus, ljudi koji su rešili da se bave ovim ozbiljnije pa su uključili dalje druge ljude takođe u online kancelariji imaju evidentiranu i njihovu potrošnju sa sve datumom, iznosom kupovine i iznosima visine prijateljskog bonusa. Online kancelarija je otišla i dalje od toga pa u njoj može da se isprati još gomila statističkih podataka o visini potrošnje u strukturi po mesecima, broju učlanjenja i još nekih drugih značajnih parametara.

Ovo što si pisao uštediš jednu jedinicu, ništa ne radiš i čekaš da se skupi iza nje dodatnih 70 može da se desi ali će da ide prilično sporo jer svako gleda da postavi jedinice onako kako mu odgovara i ljudi koji od ovoga prave posao rade u timu tako da se jedinice postavljaju na mesta koje će najpre doneti zaradu ljudima koji rade a ne ovima koji sede. Ovo nikako ne znači da ljudi koji se opredele samo za potrošačku varijantu neće dobiti novac ali će to ići sporije. Ono što je najbitnije je da će svako dobiti gorepomenuti iznos i da im ga niko neće uzeti.
Nema dobijanja novca na konto drugih onako kako sam ja razumeo da si ti zamislio. Suština je da masa ljudi troši, da se jedinice skupljaju zajednički i da će svaka jedinica svakom članu doneti isti iznos. Razlika je samo u brzini tj. vremenu za koji će doći svako od njih do isplate ali to je već stvar mogućnosti i ambicija svakog pojedinca.

Nadam se da je malo jasnije. Kao što rekoh, rado ću postaviti screenshot listinga iz online kancelarije gde je prikazana potrošnja strukture ako će to išta da znači, nemam problem s tim 

Eto pozdrav do sledećeg reply 

NAPOMENA- Browser mi nesto ne reaguje na sve dodatne dugmice (valjda je nesto sa Javom), zato "citiram" drugacije, tj, sa >><<.

>>Boksa citat:<<
>>Uslov 70 iza znači da se iza nje skupilo još 70 x 5000 din što je 350000 din ukupno u jedinicama iza. Eto odakle para za isplatu sporne zarade na jedinicu "ni iz čega". Onaj ko ima 1,2 3, 5, 65, 66, 67 i sve do 70 jedinice će takođe dobiti isplatu za svaku kada se iza nje skupi 70<<

I ako su drugi uplatili avansno 70 AU i time stekli uslovi da dobijem isplatu, od ukupno uplacenih 355,000 (71x5000) ja dobijam 47,724 sa odbijenim porezom (58,200x0.82) za prvobitno ulozenih 5000 (dobitak od 954,48 %); sto znaci da dobijam novac od drugih ljudi, odnosno potice od njih (bilo da su uplatili avansno 70 AU ili je to njihov nagomilani, ushtedjeni procenat od cashback sistema koji su oni placali za proizvode, to je njihov novac). Nisam ni mislio da zarada dolazi ni iz chega, i hvala sto si potvrdio moje tvrdnje odakle novac potiche. A sa 355,000 moze da se podmire 6 ovakvih isplata. U slucaju da ima vise od 6 ljudi u grupi, ne mogu se podmiriti svi i onda nastaje problem (govorim za slucaj da su svi avansno platili) osim ako se ne nadju novi prihodi.

>>Broj jedinica koje jedan član može da ima nastalih iz avansa je ograničen na 7 maximalno. Dakle ne može neki baja da se pojavi sa lovom i kaže dajte meni sad 100 jedinica.<<

Sta znaci 7 maximalno? 7 maximalno dozivotno, 7 maximalno godisnje, mesecno, nedeljno...ili do sledece isplate. A i ne treba mi 100, dovoljna mi je jedna uplata od 5000 i da mi se vrati iznos koji je za neke mesecna, a za druge skoro dvomesecna plata, sto znaci da bih mogao da cekam mesec dana i ne radim nista (dobro, mogao bih da trosim sa karticom, opet ce mi se vratiti sa AU). A ako imam posao i primam platu, mogu da cekam i duze, jer je dobitak 9 i po puta veci od ulozenog, i to kod najmanje lestvice za ulaganje (da ne pominjem ulaganja viseg reda, ne znam im imena, dobitak je procentualno nesto manji, cini mi se oko 700%, ali kvantitativno mnogo veci).

>>E sad, ako neko radi isključivo tu avans varijantu i ređa kasice iza tako što uključuje druge ljude koje "tera" da avansiraju jer je to "dobro za njih" bez dodatnih objašnjenja nema načina da bude sankcionisan od strane Lyoness-a. Prosto ovde se radi o marketingu od usta do usta i nema teorije da kompanija isprati svakog pojednica na terenu šta priča i još manje da ga sankcioniše. Baš iz tog razloga o kojem ti pričaš i zbog gomile ljudi koji su radili na ovaj, slobodno ću reći drzak i bezobrazan način, u dobrom delu javnosti stvorena je loša slika o kompaniji.<<

Lyoness nema nacina da sankcionishe takve pojedince!! E sad si me bas utesio, plus si lepo okarakterisao nacin rada tih pojedinaca, sto bi znaci bila jedina stvar koja bi trebala da odvrati GOMILE ljudi, kako kazes, da vise tako ne rade. Dotle su se oni samo promeshkoljili, mozda ispustili neki zvuk u znak komentara i nastavili nesmetano dalje. Prostora za manipulaciju i zloupotrebu ima, gomile ljudi ga koriste, a Lyoness ne moze da ih sankcionishe, niti da se menja (>>Nažalost ukidanje avansa se najverovatnije neće desiti tako da će problem sa ljudima ostati još neko duže vreme<<) kako bi ih sprecio. Sta to onda govori o Lyonessu kao o kompaniji?

>>Što se tiče drugih članova ne može se desiti da ti dižeš lovu a da oni pojma nemaju o tome.<<

Cekaj, drugi clanovi imaju uvid u moje uplate-isplate? Gde je tu privatnost?

>>Štaviše, ne utičeš ti na to niti neko gore već raspodelu dobiti i isplate vrši računarski softver.<<

Pre zadovoljenja uslova ili moram da cekam 1+70 AU, pa jos da cekam da mi odobri program kada cu uzeti novac; po kom to kriterijumu on to odredjuje?

>>Pride u online kancelariji je sve transparentno tako da svaki član tačno zna koliko ima na računu za isplatu, koliko ima ušteđeno, kada je kupovao, za koji iznos, koliki je povrat novca, koliko mu je vraćeno, koliko ima jedinica, gde se one nalaze, kada će biti isplata i kolika.Plus, ljudi koji su rešili da se bave ovim ozbiljnije pa su uključili dalje druge ljude takođe u online kancelariji imaju evidentiranu i njihovu potrošnju sa sve datumom, iznosom kupovine i iznosima visine prijateljskog bonusa. Online kancelarija je otišla i dalje od toga pa u njoj može da se isprati još gomila statističkih podataka o visini potrošnje u strukturi po mesecima, broju učlanjenja i još nekih drugih značajnih parametara.<<

Transparentno za koga, korisnika, druge clanove kao sto si malopre rekao, ozbiljne igrace ili kompaniju. Gde je tu privatnost? Ovde cu otici daleko, mozda predaleko i uci u zonu spekulacije, ali ovde vidim listinge potrosackih navika korisnika (ko je sta, kako i gde kupovao) koje bi bile veoma, veoma, VEOMA vredne drugim kompanijama kako bi na osnovu njih formirali potrosacku i marketinsku politiku. A ako Lyoness ne moze da kontrolise pojedince, ko ce i kako kontrolisati ozbiljne igrace kojima su dostupni podaci o potrosnji drugih clanova. Sta znaci da se bave ozbiljno, da daju vecu lovu (a ako je to slucaj, da li je onda dovoljno dati gomilu love i moji podaci su mu na izvol'te?) ili pozovu vise ljudi (a tu bi mogli da se vratimo na moj primer iz prethodnog posta). Ja ne bih zeleo da mi neko ima uvid u moje transakcije, pa bio to i moj kum, ne zato sto krijem nesto, vec zato sto na to imam pravo.

>>Dalje, jedinice koje su nastale u našoj strukturi možemo sami i po želji da postavimo na mesta koja nama najviše odgovaraju po određenim pravilima naravno.<<

Kakva su to mesta i kako me ogranicavaju, pojasni.

>>Ovo što si pisao uštediš jednu jedinicu, ništa ne radiš i čekaš da se skupi iza nje dodatnih 70 može da se desi ali će da ide prilično sporo jer svako gleda da postavi jedinice onako kako mu odgovara i ljudi koji od ovoga prave posao rade u timu tako da se jedinice postavljaju na mesta koje će najpre doneti zaradu ljudima koji rade a ne ovima koji sede.<<

Jesmo li mi radnici u preduzecu ili potrosaci koji trose svoj novac onako kako zele i koliko zele. I opet ko je nadzornik u fabrici, koji odlucuje ko je radnik a ko neradnik, tj, sedi? Za koga sve smo transparentni sa aktivnostima: drugim clanovima, ozbiljnim igracima, kompaniju...tebe..? Ko odlucuje ko ce pre dobiti novac, program ili fiktivni kontrolor. Imam li korisnik uopste kontrolu nad AU kada 'ljudi koji od ovoga prave posao' odredjuju i rasporedjuju jedinice drugim ljudima koji rade.

>>Nema dobijanja novca na konto drugih onako kako sam ja razumeo da si ti zamislio.<<

Na pocetku smo utvrdili odakle onih 355,000.

>>Suština je da masa ljudi troši, da se jedinice skupljaju zajednički i da će svaka jedinica svakom članu doneti isti iznos.<<

Svaka jedinica ce svakom clanu doneti isti iznos koji je 9 i po puta veci od pocetne jedinice. I to smo na pocetku utvrdili.

>>Razlika je samo u brzini tj. vremenu za koji će doći svako od njih do isplate ali to je već stvar mogućnosti i ambicija svakog pojedinca.<<

Ili je to do cinjenice da ce sa 355,000 biti isplaceno njih shestoro, a ako ih je vise u grupi onda ce neko morati da se strpi.

Da rezimiram - Svaka jedinica ce svakom clanu doneti isti iznos koji je 9 i po puta veci od pocetne jedinice, odnosno iznos dobijen od drugih clanova (bilo avansno ili je to procenat onoga sto su kupili, a za sta su dali novac), a koji je dovoljan za jednu mesecnu platu. Neki ce novac dobiti pre, a neki malo kasnije nakon svezih uplata jer je 355,000 vec potroseno na sestoro u grupi. Ko ce pre dobiti novac odlucuje program ili mozda kontrolor, ozbiljni igraci ili kompanija, koji imaju uvid u sve moje potrosacke i statisticke podatke i vide ko radi, a ko sedi, ali na kraju svi dobijaju novac (9,5 puta veci). Svi dobijaju novac, pa i oni koji koriste i zloupotrebljavaju sistem na drzak, bezobrazan, ali i dalje neometan nacin, jer Lyoness nema nacina da ih sankcionise, niti volje da menja sistem.

Do sledeceg reply-a.

Mislim da će mi za sledeći odgovor trebati ceo dan da ga sročim. Ti uporno tumačiš neke stvari onako kako želiš a na osnovu nepotpunih informacija i to uklapaš u moje izjave. Onda ja pokušam argumentovano da demantujem i ti iz mog odgovora opet izvučeš deo a deo sam proceniš otprilike, opet bez da imaš potpune konkretne informacije. Ne znajući šta i kako funkcioniše pretpostavljaš i iznosiš tvrdnje i sad ja opet moram na svaku tvoju reklamaciju da pišem argumentovano objašnjenje. U nekim navodima si banalizovane neke stvari koje si vezao za Lyoness do besmislenosti a po istom principu funkciniše svaka banka, kompanija, preduzeće i slično. Kao što rekoh za odgovor će mi trebati mnogo više (ako uopšte budem imao toliko vremena da odvojim). Strpljenja....

Elem, definitivno neću više da gubim vreme dokazujući ispravnost sistema koji funkcioniše devet godina nekome ko to ne želi da prihvati. Ozbiljnost i veličinu kompanije ćete shvatiti iz dolenapisanih podataka. Do kraja godine očekuje se između 4 i 5 miliona potrošača. Procena je da će se sledeće godine broj udvostručiti na 10 miliona a koliko će brzo cifra doći do 500 miliona potrošača više niko ne može da proceni. Ja da čekam neću !

PODACI O FIRMI
Godina osnivanja: 2003
Broj zaposlenih: ca. 650
Broj članova: 2,2 miliona
Broj prihvatnih mesta: 150.000
Broj partnerskih firmi: 20.000
Broj Online prodavnica: 2.800
Predstavništva: 37 širom sveta (28 u Evropi)


Lyoness Child & Family Foundation
Bahnhofstrasse 7
CH-9470 Buchs
www.lyonessfoundation.org       

Lyoness Greenfinity Foundation
Bahnhofstrasse 7
CH-9470 Buchs
Telephone: +41 (0) 81 / 75 05 995
Fax: + 41 (0) 81 / 75 05 994
E-Mail: office@lyoness-gff.org
www.lyoness-gff.org       

Lyoness Management GmbH
Kärntnerstraße 9
A-8020 Graz
www.lyoness.net
Lyoness Dataservice GmbH
Kärntnerstraße 9
A-8020 Graz
www.lyoness.net       

Lyoness eBiz GmbH
Kärntnerstraße 7b
A-8020 Graz
www.lyoness.net
Lyoness America Inc.
Empire State Building
350 Fifth Ave., Suite 2710, New York
N.Y. 10118
phone: 001 (646) 537-2547
fax: 001 (888) 565-8089
e-mail: office@lyoness.us
url: www.lyoness.us

Lyoness Australia Pty Limited
Suite 2, Level 30
9 Castlereagh Street
Sydney, NSW 2000,Australia
phone: +61 (0) 2 9007 1000
fax: +61 (0) 2 9007 1099
e-mail: office@lyoness.com.au
url: www.lyoness.com.au

LYONESS AUSTRIA GMBH
Kärntnerstraße 9
A-8020, Graz
phone: 0316 / 23 11 03
fax: 0316 / 70 77 444
e-mail: servicecenter@lyoness.at
url: www.lyoness.at

Lyoness Belgium bvba/sprl
Belgicastraat 7
1930 Zaventem
phone: +32 (0)2 894 88 80
fax: +32 (0)2 894 88 90
e-mail: office@lyoness.be
url: www.lyoness.be

Lyoness Canada Inc.
5000 Yonge Street, 1706 Suite
Toronto ON, M2N 7E9
phone: 001 416 479 8373
fax: 001 416 479 8372
e-mail: office@lyoness.ca
url: www.lyoness.ca

Lyoness Cashback Programme (Pty) Ltd No.1 Protea Place, Cnr Fredman Drive & Protea Road, 2096 Sandton
phone: +27 011 3011900
fax: +27 0862322487
e-mail: office@lyoness.co.za
url: www.lyoness.co.za

Lyoness Cyprus Ltd.
PATSALOS PLAZA Executive Office Gorgonon Street 14 - Round about Salamina Office 302
6042 Larnaca/Cyprus
phone: +357-248-19199
fax: +357-248-19188
e-mail: servicecenter@lyoness.com.cy
url: www.lyoness.com.cy

LYONESS CZECH PRAGUE s.r.o.
Evropská 2591/33e
CZ-16000 Praha 6
phone: +420 233 313 017
fax: +420 220 511 226
e-mail: servicecenter@lyoness.cz
url: www.lyoness.cz

Lyoness d.o.o.
Zagrebacka avenija 104 b
HR-10000 Zagreb
phone: +385 (0) 1 / 3890 930
fax: +385 (0) 1 / 3890 939
e-mail: office@lyoness.hr
url: www.lyoness.hr

LYONESS d.o.o. Ulica Vita Kraigherja 3, 2000 Maribor
phone: +386 (0) 2 / 421 33 90
fax: +386 (0) 2 / 421 33 95
e-mail: office@lyoness.si
url: www.lyoness.si

LYONESS D.O.O. Beograd
Milentija Popovića 5 b
SRB-11070 Beograd
phone: +381 (0) 11 / 655 73 90
fax: +381 (0) 11 / 655 73 95
e-mail: office@lyoness.rs
url: www.lyoness.rs

LYONESS DEUTSCHLAND GMBH
Kranhaus Süd, Im Zollhafen 24
D-50678 Köln
phone: +49 (0) 221 / 27 16 74 - 0
fax: +49 (0) 221 / 27 16 74 - 09
e-mail: servicecenter@lyoness.de
url: www.lyoness.de

Lyoness Europe AG – Dubai Branch
Emaar Business Park
Building 4, 6th Floor
P.O. Box 390490
Sheikh Zayed Road
Dubai, United Arab Emirates
url: www.lyoness.ae

Lyoness Finland Oy Plaza Business Park, Äyritie 18, FI-01510 Vantaa, Finland
phone: +358 (0) 29 3400 620
fax: +358 (0) 29 3400 639
e-mail: office@lyoness.fi
url: www.lyoness.fi

Lyoness France
Tour Montparnasse 33
Avenue du Maine
BP 184 75755 Paris cedex 15
phone: +00 33 1 76 77 20 98
e-mail: servicecenter@lyoness.fr
url: www.lyoness.fr

Lyoness Hellas Μ.Ε.Π.Ε.
Λεωφόρος Θεσσαλονίκης 52
Τ.Κ. 57019, Περαία- Θεσσαλονίκη
phone: +30 / 23920 211 03
fax: +30 / 23920 755 88
e-mail: servicecenter@lyoness.gr
url: www.lyoness.gr

Lyoness Hong Kong Limited
Suite 2607-12, 26/F.
Tower 2, The Gateway
Kowloon, Hong Kong
phone: +852 3977 4088
fax: +852 3977 4097
e-mail: office@lyoness.com.hk
url: www.lyoness.com.hk

Lyoness Hungary Kft.
Stefánia út 101-103.
H-1143 Budapest
phone: +36 1 688 93 48
fax: +36 1 801 7079
e-mail: servicecenter@lyoness.hu
url: www.lyoness.hu

LYONESS ITALIA S.R.L.
Via Belvedere 15
I-37060 Sommacampagna - Caselle
phone: +39 045 2080 500
fax: +39 045 2080 515
e-mail: servicecenter@lyoness.it
url: www.lyoness.it

Lyoness Kart Hizmetleri Tic. Ltd. Sti.
Maya Akar Center, Kat:14 No:55
Sisli-ISTANBUL
phone: +90 (0)212 / 310 13 35
fax: +90 (0)212 / 212 05 97
e-mail: bilgi.destek@lyoness.com.tr
url: www.lyoness.com.tr

Lyoness Lietuva UAB
Olimpiečių g. 1-61
LT-09200 Vilnius
phone: +370 5 2683368
fax: +370 5 2683388
e-mail: office@lyoness.lt
url: www.lyoness.lt

Lyoness Loyalty Ireland Limited
2nd Floor, 10/11 Exchange Place
IFSC, Dublin 1
phone: +353 1 5171545
fax: +353 1 7917798
e-mail: servicecenter@lyoness.ie
url: www.lyoness.ie

Lyoness Macau Limited
Unit F, 8/F
Finance and IT Centre of Macau
Nam Van Lake, Quarteirao 5, Lote A, Macau
phone: +853 2820 3808
fax: +853 2820 3807
e-mail: office@lyoness.com.mo
url: www.lyoness.com.mo

Lyoness Nederland BV
Beursplein 37 World Trade Center
14e verdieping unit 1468/1469
Rotterdam, Nederland
Postbus 30043, 3001 DA Rotterdam
phone: +31 (0) 10 820 99 00
fax: +31 (0) 10 820 99 09
e-mail: office@lyoness.nl
url: www.lyoness.nl

Lyoness Philippines Inc.
Unit 1503-04 15th Floor
Tower 1, The Enterprise Center
6766 Ayala Avenue corner Paseo de Roxas
1226 Makati City, Philippines
Phone: +63 2 491 77 20
Fax: +63 2 804 22 24
e-mail: office@lyoness.ph


Lyoness Poland Sp. z o.o.
Ul. Kosciuszki 169
40-524 Katowice
phone: +48 (0) 32 630 41 53
fax: +48 (0) 32 353 90 02
e-mail: servicecenter@lyoness.pl
url: www.lyoness.pl

Lyoness Portugal Unipessoal Lda.
Praça Duque de Saldanha Edificio 1
9 D 1050-094 Lisboa Portugal
phone: +351 211 156 510
fax: +351 211 156 520
e-mail: office@lyoness.pt


Lyoness Qatar WLL
Doha, Qatar
License No. 52688
phone: +974 40 160 200
fax: +974 40 160 201
e-mail: office@lyoness.qa


LYONESS ROMANIA SRL
str. Olteniei nr. 42
RO-410059 Oradea
phone: +40 / (0) 31 6207013
fax: + 40 / (0) 311 / 041 036
e-mail: servicecenter@lyoness.ro
url: www.lyoness.ro

Lyoness Siam Co. Ltd.
Suite ML1711-12 , 17th Floor,
The Offices at Central World, No.999/9,
Rama 1 Road, Patumwan sub-district,
Patumwan district, Bangkok 10330,
Thailand
Phone: +66 (2) 250 8965
Fax: +66 (2) 250 8967
e-mail: office@lyoness.co.th


Lyoness Slovakia s.r.o.
Digital Park II Einsteinova 25
85101 Bratislava
phone: +421 2 33057813
fax: +421 2 321 322 99
e-mail: servicecenter@lyoness.sk
url: www.lyoness.sk

Lyoness Spain S.L. Unipersonal
Pza. Pablo Ruiz Picasso, 1
Torre Picasso, Planta 14, Módulo A
28020 Madrid
phone: +34 91 769 56 39
fax: +34 91 769 56 58
e-mail: office@lyoness.es
url: www.lyoness.es

Lyoness Suisse GmbH
Hinterbergstrasse 24
6330 Cham
phone: +41 (0) 41 785 13 30
fax: +41 (0) 41 785 13 31
e-mail: info@lyoness.ch
url: www.lyoness.ch

Lyoness Sweden AB
Wenner-Gren Center, vån 5
Sveavägen 166
SE-113 46 STOCKHOLM
phone: 08-509 06 888
fax: 08-509 06 880
e-mail: sales-service@lyoness.se
url: www.lyoness.se

LYONESS UK LIMITED
105 Piccadilly
London, W1J 7JN.
phone: +44 (0) 20 7629 3493
fax: +44 (0) 20 7499 5775
e-mail: office@lyoness.co.uk
url: www.lyoness.co.uk

SIA Lyoness Latvija Brīvības 149, LV-1012 Rīga, Latvia
phone: +371 67809216
fax: +371 67809217
e-mail: office@lyoness.lv


Лайонес България ЕООД ул. Юнак 24, 1000 София
phone: +359 (0) 2 / 969 99 11
fax: +359 (0) 2/ 969 99 18
e-mail: office@lyoness.bg
url: www.lyoness.bg

Лајонес ДООЕЛ Скопје
бул. Октомвриска Револуција бб
Бизнис Центар Хипериум 2-ри кат
1000 Скопје
phone: +389 2 3090067
fax: +389 2 3090068
e-mail: macedonia.office@lyoness.ag
url: www.lyoness.net/mk

Međunarodni sertifikati:

Sertifikati su uručeni Lyoness Holding-u, Child & Family fondaciji, servisnim društvima Lyoness Management-u, eBiz-u i Data Service-u, kao i svim evropskim lokalnim društvima.

ISO 9001 norma ima za cilj jedinstvenu terminologiju. Pojmovi kao što su zahtev, zadovoljstvo kupaca, proizvod, sistem, kvalitet i poboljšanje kvaliteta biće internacionalno definisani i i samim tim uporedivi. Quality Austrija, društvo za obuku, sertifikaciju i procenu, vodeće je na austrijskom tržištu, član je najvažnijih internacionalnih organizacija za kvalitet i zastupljeno je u više od 50 zemalja.

IQNet sertifikacija

IQNet je širom sveta najveći ponuđač sertifikovanih sistema upravljanja i usko je povezan sa internacionalnom standardizacijom, sertifikacijom i dodelom istih firmama. Našoj firmi, Lyoness Holding Europe AG-u, je upravo dodeljen i ovaj, širom sveta priznati serifikat. Best-Practice model, koji se koristi za evaluaciju, podržava kontinuirano poboljšanje radnih procesa i orijentisanost naše firme na kupce.

I onda se nađu pojedinci pametniji od ostatka sveta i kažu kako sistem ne funkcioniše ? 

Da li neko hoće ili neće da uštedi novac njegova stvar. Da li neko hoće ili neće da zaradi novac opet njegova stvar. Da li neko hoće ili neće da iskoristi početni momenat, prenese informaciju drugima i učestvuje u raspodeli dobiti 700 miliona potrošača opet - njegova stvar. Ja hoću.

Niti želim niti imam vremena da čekam druge jer dok ovde piskaram drugi prenose informaciju i otimaju tržište. Ako ko želi samnom neka pusti poruku u inbox. Tu sam da pomognem da u timu ovo napravimo zajedno. Ostali koji su nadmudrili sistem i neće neka i dalje googlaju tražeći opravdanje za svoje neću.

p.s. Svi postovani linkovi su tu s ciljem da ljudi lakše dođu do informacija i isključivo su vezani za temu tj. Lyoness kompaniju ali ukoliko admin ili moderator proceni da ipak podležu cenzuri ja ću ih vrlo rado izbrisati.

S poštovanjem, prijateljski pozdrav svima 

 

  Mislio sam da ja, kao noobie, pišem dugačke postove. Lepo je kad vidiš da u nečemu nisi usamljen.

  U vezi sistema, ne samo da ne želim da ga prihvatim, nego ne mogu, jer do sada nisam našao ništa što bi mi promenilo mišljenje. Zar sam jedini koji, kada se sistem stavi na papir, vidi da je u pitanju piramida. Pođeš od jednog korisnika, ispod njega staviš četvoro i ispod svakog od njih, još četvoro, i kada pogledaš to je piramida. I kad proširiš sistem, guess what, dobićeš još veću piramidu. I ne samo to, donji slojevi piramide 'hrane' sa po 0,5% dva gornja sloja (kad kupim nešto za 1000 dinara, 10 dinara će otići njima). To JESTE odlika piramidalne šeme, Lyoness JESTE piramidalna šema. Čak i na samom sajtu (www.lyoness.net/rs/echtes-geld-statt-bonuspunkte.aspx) imaš sa desne strane šematski prikazanu piramidu (doduše 1-4-4), tako da tvoje izjave:

    >>#26 Boksa<<
    >>Ovde je stavljen znak jednakosti izmedju piramide i Lyonessa? Voleo bih da mi svako ko kaze da je ovo piramida jasno objasni sta je to piramida i na osnovu cega je zakljucio da je Lyoness piramida?<<

     >>#76 Boksa<<
     >>Lyoness definitivno nije piramidalni sistem.<<

..., tako da tvoje izjave uopšte nisu na mestu i predstavljaju vređanje inteligencije ljudi koji čitaju ove postove.

  U ranijim postovima sam ukazao na mogućnost zloupotrebe avansnog sistema, što si ti potvrdio izjavom da postoje gomile drskih i bezobraznih ljudi koji to iskorišćavaju naočigled (ili blagoslov?) kompanije, koja ne čini ništa kako bi to promenila. Pored toga, otvorio si i pitanje bezbednosti ličnih podataka. Treba li sve to da me uveri da sistem funkcioniše. Rekao si:

     >>po istom principu funkciniše svaka banka, kompanija, preduzeće i slično.<<

  Da ne ulazim u temu da sve banke nisu nevinašcad (ako se ne slažeš imaš svežih primera u zadnjih mesec dana), da li si video koju banku koja ti daje trocifrenu kamatu, pa još i dobit od 954,48 %. Kad je vec takva 'sjajna' stvar što do sada nisu usvojile sličan model poslovanja. I kako to da smo danas u komatoznoj krizi, kad od 2003 imamo sistem kojim možemo zaraditi skoro 10 puta više od uloženog (cashback, avansno, svejedno). Čak bi u ovakvoj situaciji bilo moralno da se stanovništvu, u što većem broju otkrije takav sistem, a ne da se povlačite po inboxu, privatnim porukama, razgovorima oči u oči (kad god vidim takve pozive, uvek se setim, čini mi se Velimira Bate Živojinovića kako u ulozi monaha/sveštenika, ne mogu da se setim filma, u svojoj sobi leči sterilitet kod žena).

  Iako je 2,2 miliona velika brojka, za 9 godina poslovanja činilo bi se da će se tako 'dobra' ideja raširiti među ljudima kao šumski požar (Facebook je osnovan 2004, nikog ne plaća, pa danas ima 955 miliona članova). Pa i da se svih 2,2 miliona nalazi u Evropi, to čini samo 0,37% od 596,3 miliona ljudi u 28 zemalja (da sam računao i zemlje u kojima se nedavno otvorio bilo bi još nepovoljnije). Na osnovu 'uspeha' od 0,37% u Evropi, za 9 godina, ne iznenađuje potreba i širenje na veće zemlje, kao što je Indija, jer bi 0,37% indijskog stanovništva bila veoma velika brojka. A u sistemu, pored ljudi koji ga iskorištavaju, šta ćemo sa ljudima koji se predomisle i ne žele više da budu u sistemu, da li im se vraća uloženo, ili moraju ostati u sistemu i dalje regrutovati kako bi povratili novac. Na ovaj način bi se broj članova slabo osipao i pored nezadovoljstva pojedinih.


  Što se tiče ISO:
  ISO 9000:2005 sadrži osnove i rečnik koji se koristi u svim standardima serije ISO 9000. Predstavlja koncept sistema upravljanja kao i terminologiju koja se koristi.

  ISO 9001:2008 nije unapredjena verzija, vec je u sustini isti standard 9001:2000 (iz 2000 godine) samo preuredjen da bude jasniji, tj, razumljiviji. Sadrži opšte zahteve za uređenje sistema menadžmenta i organizacija kvalitetom bez obzira na njihovu veličinu ili oblast delatnosti. Dakle, ISO 9001:2008 je međunarodni standard kojim je definisan model za uređenje organizacija na dobrovoljnoj osnovi.

         www.cimgrupa.eu/sr/iso-9001.aspx
         www.eurostandard.rs/sistem-menadzmenta-kvalitetom-iso-9001

     >>ISO does not itself certify organizations.<<    en.wikipedia.org/wiki/ISO_9001

  Sam ISO NE verifikuje organizacije, niti je garancija protiv piramidalnih prevara, Ponzi ili drugih prevara. ISO je ograničen na specifične poslovne oblasti, čak može da verifikuje i samo određene delove nekog posla. ISO verifikuje poslovni proces kojim se neki posao odvija, tako da je uglavnom u vezi kontrole samog procesa i rutina, kako bi se osiguralo da kupci dobijaju konstantan i ujednačen kvalitet proizvoda ili usluga, ali ne verifikuje i sam posao ili poslovni model.

         www.iso.org/iso/catalogue_detail?csnumber=46486
         www.iso.org/iso/home/standards/management-standards/iso_9000.htm

  ISO nije savršen, i predmet je kritika da li zaista podiže kvalitet, jer je istraživačkim radovima utvrđeno da nema promena kvaliteta rada pre i posle dobijanja sertifikata. Ili se kompanije trude da dostignu i poboljšavaju kvalitet ili ne, ISO samo ispituje da li su rutine tokom tog procesa ispoštovane ili ne. Najviše zamerki ide u prilog tome da se gaji mentalitet "samo da se prođe", i kad se dobije sertifikat, kompanije se više ne trude na poboljšanju proizvoda i usluga. Ovakva praksa sve više uzima maha, tako da danas potrošačima sertifikat nije garancija da dobijaju i svetski kvalitet. Situacija je slična studentu koji uči samo za šesticu, ali se ne trudi za neku veću ocenu. I kad izjavi "položio sam ispit", to nam unapred ne govori da li je sa desetkom ili šesticom, niti kakvo je stvarno njegovo znanje.

     >>ISO 9000 is effective as a guideline, but that promoting it as a standard "helps to mislead companies into thinking that certification means better quality, ... [undermining] the need for an organization to set its own quality standards." Paraphrased, Wade's argument is that reliance on the specifications of ISO 9001 does not guarantee a successful quality system.<<
  Jim Wade, ISO Management Systems

     >>The standard is seen as especially prone to failure when a company is interested in certification before quality.Underlying it are concepts of specification and control, rather than those of understanding and improvement, which are the heart of real quality.<<
         www.guardian.co.uk/money/2000/nov/19/workandcareers.madeleinebunting
         www.systemsthinking.co.uk/3-1-article.asp

     >>"If you just want the certificate on the wall, chances are you will create a paper system that doesn't have much to do with the way you actually run your business," said ISO's Roger Frost.<<
         www.entrepreneur.com/article/46342

     >>Bureaucratic technicalities masquerade as quality. I don't think quality will be done the ISO way in a generation's time.<<
         james.westgard.com/the_westgard_rules/2010/06/iso-not-so.html

     >>ISO 9001 is a pass/fail standard. You get a certificate if you pass the audit, and no certificate if you fail the audit. The certificate gives your customers no indication of whether your company has world-class quality or "just-barely-meeting-customer-requirements" quality.This pass/fail structure breeds a just-enough-to-get-by mentality. This tendency is made worse by the quality community that has de-emphasized its continual improvement focus for the ISO 9000 mantra, and has sent an inaccurate message to top management that ISO 9001 certification equals excellent quality.<<
         www.qualitymag.com/Articles/Column/562979be55c38010VgnVCM100000f932a8c0
         www.qualitymag.com/CDA/Archives/17062620c7c38010VgnVCM100000f932a8c0

  Pitanje je kako uopšte avansne uplate (i taj deo poslovanja) podležu ISO standardu, i sasvim je moguće da se ISO odnosi samo na deo sa cashback sistemom prilikom kupovina, a da ga Lyoness jednostavno koristi kao reklamu i pokriće za celokupni poslovni model. Tako da bi Quality Austria trebalo da razjasni za šta su tačno dali ISO sertifikat.

  Slično je i sa dobrotvornim radom, jer u ovom slučaju oni koji dobijaju novac ne moraju da budu stručni za oblast delovanja onog koji daje priloge. Oni dobijaju novac, dok Lyoness dobija reklamu za naslovnicu, kojom kupuje kredibilitet. Ništa od ovog nema veze sa tim kako je Lyoness došao do novca, niti ga opravdava.

  I recimo, da se Lyoness raširi do kraja, da se celokupno stanovništvo planete nalazi u piramidalnom Lyoness sistemu, šta onda. Kako će oni ljudi sa dna piramide da zarađuju. Taj jadnik, sa dna piramide, ne može nikog da regrutuje, jer su svi već regrutovani, pa može da se oprosti od bonusa. Ne može ni da ostvari 35+35 AU, osim ako sam ne potroši 1,775,000-3,550,000 dinara (42-84 prosečne plate), kako bi uštedeo 355,000 (1-2% cashback). Koliko mu se onda vraća ako se to pretvori u 1+70 AU? A za svo to vreme je kroz kupovinu dao 17,750-35,500 dinara za gornja dva reda, koji i dalje uživaju u svim mogućim bonusima (ne znam domaće nazive- Friendship bonus, Loyalty Cash, Loyalty Credit, Loyalty Commission, Loyalty Partner Bonus, Bonus Units itd). Zašto? Zato što su 'zaslužni' što su ga uključili u sistem; da, baš im hvala. Ova krajnost samo pokazuje da Lyonessov sistem nije isti, nije jednak za svakog, i da bi se uštedeo, 'zaradio' novac, regrutovanje ljudi postaje imperativ.

  Taj Lyonessov sistem, taj PIRAMIDIZAM, favorizuje one u vrhu, pa čak i one u sredini, koji dobijaju veliki novac, a sve na račun onih na dnu piramide, samo na osnovu mesta, geometrijskog položaja unutar piramide, a ne rada ili stvarnih zasluga. Sad mi recite, da li je to konstantan i ujednačen kvalitet usluga, koji ISO verifikuje, a koji bi bio primenljiv na prvog i krajnjeg korisnika. Apsolutno ne.

  (Nekad ti nisu potrebne copy/paste liste adresa i telefonski imenik 2,2 mil. članova, nekad je sasvim dovoljan i zdrav razum da bi argumentovao).

  Ponavljam ISO nije garancija protiv piramidalnih prevara, a Lyoness se na ovim sajtovima se nalazi na listi kompanija kojih se treba kloniti (ko ne zna nemački neka koristi translate.google.com):
    www.beobachter.ch/konsum/konsumfallen/artikel/konsum_vorsicht-falle/#c289943  ;
    www.beobachter.ch/konsum/konsumfallen/artikel/lyoness_haende-weg/   ;
    derstandard.at/1338558799730/Einkaufsgemeinschaft-Lyoness-ist-Fall-fuer-Korruptions-Anklaeger  (još tužbi).

  I u pravu si, previše je vremena potrošeno na nešto što se u prvi mah odmah primeti. Lyoness je igra onih bliže vrhu: pogodi koja je zadnja stanica i siđi na njoj sa koferom punim novca pre nego voz krene dalje i zaglavi se u bespuću (tako da razumem tvoju žurbu:  >>Ja da čekam neću !<<). Postavljeno je dosta linkova sa obe strane da ljudi formiraju svoje mišljenje, pa ko voli nek' izvoli. A ja, i da nemam sopstvenih ideja koje ću da iskeširam, pa da nemam i posao za koji dobijam nekog crvendaća, uvek ću za ovakve šeme reći NE, jer bi tada moj dobitak uvek značio i nečiji gubitak.

500 miliona...živi bili pa videli taj SF (odnosno, samo F).

ISPRAVKA u prethodnom postu:

Treba da se potroši 17,750,000-35,500,000 dinara (420-840 prosečnih plata, 35-70 godina) da bi se uštedelo 355,000 (1-2% cashback). A za svo to vreme je kroz kupovinu dao 177,500-355,000 dinara za gornja dva reda.