Није ни Мурат јер гине, тако и његов млађи син Јакуб (убијен највероватније од Бајазита).
Турска војска се повлачи у Малу Азију. Срби и даље држе Косово.


Па ја управо о самој битки и причам, не о општој стратешкој ситуацији...


То је једноставно резулат опште стратешке ситуације, не да ли је битка пораз у војном смислу.
Србија наставља да постоји све до 1459 год. Угарска после мохачке битке (која је недвосмислен пораз Мађара) ефективно престаје да постоји као држава, изузев малог симболичког делића (Словачка) који апсорбују Хапсбурзи.

Па влашки војвода Мирча је победио Турке код Ровина, па је на крају постао њихов вазал, иако није реално изгубио практички ниједну велику битку против њих.

Тако да резон отпада.

Сама битка, у војном смислу није српски пораз, на шта указују чињенице. Најстроже гледано војно је резултат нерешен, гледано нешто лабавије је чак војна победа. Општестратешка ситуација по Србе је била поражавајућа чак и да су Срби недвосмислено победили у самој битки.

Када у бокс мечу учествује један слабији и један јачи противник, а где онај слабији после стравичне туче задњим атомом снаге да принуди јачега да одустане од меча, да би  убрзо кренуо реванш меч у којем слабији више нема снаге за тучу и где не може да се опорави од рана, док се јачи опоравио и залечио, па слабији одустане од борбе и призна јачем да је главни, то није пораз у мечу о коме говоримо, већ пораз генерално у ситуацији неједнаких шанси. А слабији тешко да се баш лоше показао....

OK samo sto: mada se moze reci da se srbi nisu lose pokazali tokom pada pod Turke nisu se ni dobro pokazali. Pali su pod Turke zar ne. Uglavnom zbog sloma drzavne organizacije pod carem urosem ali i zbog vojnickih poraza. Na prvom mestu u boju na marici kada je deo turaka bez sultana bio izolovan u trakiji u vreme kada su osmanlije jos vladali tek jednim emiratom. Najvece uspehe u tom periodu su postigli ratujuci na bajazitovoj strani protiv tamerlana u aziji I krstasa kod nikopolja. Ubistvo sultana I po mnogim izvorima izjednacena borba na kosovu su takodje za respekt. Medjutim daleko najvazniji sukob, Boj na marici je sramota. Mozemo da se vadimo da mnogi vojnici vukasina I ugljese nisu bili srbi.

Takodje, stav o sudbini ugarske posle mohaca je netacan. Potpuno. Budim I pesta padaju u ruke turcima posle dve decenije. Turci su uspeli da osvoje trecinu ugarske. Trecina je bila problematicni vazal, a poslednja trecina takodje cesto problematicni clan habsburskih zemalja.

I posle boja na kosovu turska vojska nije otisla u malu aziju. Deo jeste a deo je ostao na svojim polozajima u evropi

Da se vratim na boj. Slazemo se u sustini mada se ja ne bih salio idejom srpske pobede.

Turski izvori uglavnom dosta mladji of bitke su jednoglasni u stavu da je bitka bila turska pobeda, mada imamo mnogo razloga da I'm ne verujemo, narocito sto se tice detalja. Srpski izvori nikada ne spominju pobedu. Tvrtka naravno ne racunam u srpske izvore

Другим речима, управо оно што сам и рекао:

To apsolutno nije onto sto si rekao. Prouci istoriju ili bi da ti dalje pojasnim?

Tо је управо оно што сам рекао. Нисам рекао да су Турци после Мохача заузели целу Угарску, него да она после Мохача ефективно престаје да постоји као држава.

Узгред:


Па нису пали под Турке. Пали су под Турке 1459 год са падом Деспотовине. Да су Срби пали под Турке 1389, што би онда Турци морали да заузимају Деспотовину 1459?

Узгред, после Косовске битке, Србија постаје јединственија и кохерентнија, него пре. Пре Косовске битке, технички и нема никакве српске државе као такве, већ лабаве конфедереције племића и велможа, од којих један део ни не учествује у битки, а један део наступа као савезник Турака.

После ње, под Лазаревићима и Бранковићима постоји јединствена држава и јединствена територија, коју нажалост Турци полако смањују да би је укинили 1459. Но и поред тога, Деспотовина формално-правно и симболички наставља да постоји у Угарској све до 16 века.

Nisam rekao da se nisu dobro pokazali na kosovu, lose so razumeo.

Sto se ugarske tice, ne da ugarska ne preataje da postoji nego nastaju dve ugarske. Istocna IMA monarha iz habzburske dinastije sto nije bio prvi put ni da za kralja bude izabran stranac ni da to bude Habsburg. To ne znaci da taj deo prestaje biti ugarska I da prestaje biti drzava.  Naprotiv. Kralj istocne ugarske je bio Jovan zapolja koji namerno nije ni otisao na mohac kao I vecina drugih velikasa.

Srbija nije postala jedinstvena ni posle kosova, nego tek posle smrti stefana lazarevica. Balsici su svoje zemlje ostavili njemu, a on sve djurdju brankovicu koji je I dalje drzao posede svog oca na kosovu I metohiji.

U medjuvremenu su se I zemlje lazarevica na vise godina raspale podelom I ratom izmedju Stefana I njegovog brata vuka.

Zaboravljas I da he despotovina prvi put pala 1439 godine I da ju je posle pobede u ratu obnovio ugarski kralj 1444.
Srbija je I postojala tako dugo jer je bila tampon zona izmedju dve sile. Srbija je bila dvostruki vazal.
Ono sto posle pada smedereva nastavlja da postoji u ugarskoj nine despotovina nego zvanje despota za jednog of ugarskih velikasa.
Poslednji despot gine  u slavoniji vise godina posle mohacke bitke. Proveri. A cini mi se da nije ni bio srbin nego hrvat

Ah nije poslednji nego neki ranije bar jedan ivanish berislavic. To Sam morao da proverim

Дакле, Угарска после Мохача ефективно постоји као држава. Пре Мохача имамо Угарску, после Мохача имамо Угарске и хаос.

Пре Косова имамо гомилу српских феуда, који у највећој мери не сарађују једни са другим, после имамо јединствену српску деспотовину, која се чак и развија...



 

Да ли ти пратиш шта причаш? Наравно да не...

Под Стефаном Лазаревићем не да је земља јединственија, што и сам уосталом несвесно тврдиш побогу, већ се економски развија. Пре косовске битке де факто ни нема никакве Србије. На Косову ратује само фракција српског племства. После те битке имамо Деспотовину.

А Стефан Лазаревић, поред тога што је био вазал у једном периоду, такође раскида вазалство, бива члан и оснивач Реда Змаја - антитурског и антимуслиманског реда, па чак и ратује против Турака. Мало чудно ако смо 1389 "пали под Турке"...

Уосталом, и Влад Дракула, кољач Турака, је био турски вазал...

П.С




Само полако...