sasvim je pogreshno hteti ukidanje diskriminacije (odnosno razlikovanja jer to znachi ova rech)

sama priroda je uvela diskriminaciju : kao shto je odredila da crnci brze trce i skachu ,a da su belci inteligentniji ,tako je odredila i shta je normalno i prirodno a shta je izopacheno i bolesno.

 isto kao shto se neko rodi sa 170 cm i ne moze da bude centar u basketu ,a neko se rodi glup  pa ne moze da bude nauchnik ,tako je sasvim prirodno da se ne mogu izjednachavati normalni ljudi i pederi  .

Ukratko,

Joseph Nicolosi kao i drugi psiholozi i psihijatri iz organizacije kojoj on pripada, traze, da se podrzi da mnogima koji su nezadovoljni svojom seksualnom orjentacijom, omoguci promena. Govori o potrebi zastite prava klijenta da trazi tretman, kao i zastiti prava terapeuta koji pruza takav tretman. Americka asocijacija psihijatara i LGBT Concern Office pri ovom udruzenju, su prosto zabranili bilo kakve tretmane. Ta zabrana se ne odnosi samo na reparativnu terapiju vec i na ostale. Jednostavno proglasene su da su stetne i da nisu eticke.

On polazi od egodistonicne homoseksualnosti. Postoje oni koji se bore sa prihvatanjem istopolne seksualne orjentacije zato sto su imali problema u kompletiranju svoje polne identifikacije.On ovo stanje je okarakterisao kao eroticna frustriranost istopolonom seksualnom privlacnoscu. Ovo je osnova njegovog polazista u daljem njegovom radu.

Homoseksualnost ne smatra fiksnom, kao sto pokusava da se prikaze, sto se najvise vidi u zenskoj istopolnoj privlacnosti, vec je ona fluidna.

Reparativna terapija predstavlja za njega izbor, jer sa druge strane LGBT concern office iskljucivo insistira na afirmativnoj terapiji.

Takodje govori da u svakom homoseksualcu postoji latentna heteroseksualnost.

Terapija je dosta uspesna.

Ovo sam ti sve ukratko nabacao, ovo ostalo cu ti poslati  preko pp  da ne bismo zatrpali temu. Bas zahteva dosta pisanja.

@SerbianFighter



Nisam imao nekog tako pametnog da mi preporuci da ih tuzim sudu za ljudska prava, ali sada - gde ce mi biti kraj!

Ako ne zelis da citas kako je pocela rasprava onda ne znam cemu tvoj odgovor. Ovo je bio odgovor na prvu poruku u kojoj je onaj ko je zapoceo temu napisao da ga niko nikada nije pitao da li je gej, odnosno koje je sex orijentacije, pa je moj odgovor znacio da ne samo da je pitao, nego da se to pitanje postavlja od malih nogu na specifican nacin.


kako da se odbranim od ovako ostroumnih odgovora!? izbora nemam moram da se povucem


znam da je to pretpostavio, a sta je zdravstveni karton ne znam, ako bi mogao da mi objasnis


netacno, paradama su se mnogi izborili za te razlicita prava. parade su bile i tokom devedesetih da se ukine verbalni delikt - ukinuo se. parada je bila i kada nisu priznati izborni rezultati - pa su priznati. u tom slucaju parada kao oblik protesta moze da doprinese. ima milion primera parada koje su doprinele necemu. na kraju krajeva i gej parade u nekim zemljama


Kojeg javnog morala? Javni moral definise vlasti tako shvacen javni moral je uvek bio izgovor za represiju nad pojedincem. U nacistickoj nemackoj u Staljinovoj Rusiji (SSSR-u), gde god hoces. U demokratskim drzavama jasno je sta je javni moral a sta ne.

Znaci ti umesto parade predlazes da se izjasnimo hoce li neko smeti da izadje na ulicu i odrzi protest, hoce li moci da radi ono sto mu je zakonom garantovano. To je zalaganje za gradjansku zajednicu jednakih ljudi?

 



Nije rec o onima koji hoce to da otvoreno kazu nego o ukupnoj populaciji. A da je prirodno - naravno da jeste i ne kazem ja da treba da se menja. Neka svako ko hoce stavi u svoju biografiju da li je u braku ili ne, ima li decu ili ne itd.


Ni ja isto


stvarno si mi delovao u nekim predjasnjim raspravama kao ozbiljan sagovornik bez obzira na sve. nije stvar u tvom odgovoru, naprotiv on je logican, nego sto nisi nista razumeo sto sam napisao, a neki koji ovde svasta pisu - jesu razumeli


to nije diskriminacija.


radili su svi ali nisu svi na isti nacin i istom zestinom... no cak i da jesu, upravo je to poenta onog sto pisem, a to je da ne postoji nikakva tajna i mracna gej grupa i sila koja ima nekakvu "svoju" propagandu, nego da je u dobroj meri svaka propaganda ista/

Pitanje da li si ozenjen ili interesovanje rodjaka i drugara da li ti se neka devojka dopada ti kroz taj post prakticno izjednacavas sa pitanjem "Da li ste homoseksualac?"
To je potpuna besmislica. Ti ima medjusobne veze, ali tako isto i sve one druge stvari, napisane iz zajebancije, imaju osnovu.

Pogledas pasos... pise kog si pola... pogledas zdravstveni karton.. zaokruzeno kog si pola... izucis JMBG, opet pise kog si pola... A sta ako si ti "Goran" a osecas se kao "Marija"?

Gej paradama se niko nije izborio ni za kakva prava, pa ni prava homoseksualaca.
Paradama uopsteno, protestima, demonstracijama - da.

Ja predlazem da bude onako kako vecina kaze. A kako vecina ne zeli da gleda takve prizore na ulicama, ne vidim nista sporno. Niti ce to ljudi prihvatiti ako se na silu forsira kroz medije, niti ce ti koji se skupe dobro proci. A ne vidim ama bas nista sporno u tome da ovo krsi javni moral. Potpuno je besmisleno ovakve prizore izjednacavati sa protestima i demonstracijama.
U demokratskim drzavama vlast ima pravo da zabrani protest, i ta prava obilato koriste. Kao i razne druge metode koje su klasicna represija, a sve pod firmom demokratije i zastite gradjana.
Jedino sto Prajd u Srbiji moze da postigne je da toj grupaciji bude jos gore, i da ono sto jeste bitno i o cemu treba da se prica bude zaboravljeno.
Ljudi nisu jednaki. Ti bi to kao demokrata, kapitalisticke provinijencije trebao najbolje da znas. Kao sto nikad neces biti u USA jednak ako si crn, beo, crven, zut ili braon. Jednakost je ideal kome se tezi, a koji je neostvariv u praksi.

Cemu onda pominjanje toga kao i svih onih drugih stvari koje su potpuno irelevantne?

U istoj meri je diskriminacija kao ono sto ti navodis... Zapravo, ni jedno ni drugo nisu diskriminacije. Kao sto nije isto da li imas 25 ili 45 godina, kao sto nije isto da li si iz Knez Mihajlove ili iz iz neke ulice koje nema ni na karti, kao sto nije isto da li si Petar Petrovic, Jasari Ademi ili Stipe Bresan. Nije diskriminacija sto ti imas godiste, adresu, prezime... ali to kakvo je ono moze biti osnov za diskriminaciju... I to je tako svuda. Da vidis kako su Pakistanci i Arapi prelazili granicnu kontrolu USA a kako Britanci, Italijani... Kako su gledali nas...
Pa banalan primer... cest komplment "Odlicno izgledate za svoje godine"... samo sto ne kaze "Matori ste, al dobro, drzite se jos"...

Ne, uglavnom su u tome bili bolje organizovani i radili to na jos beskrupuloznije nacine, i daleko jacom zestinom.
O mracnim gay grupama ne bih, rekao sam odavno, glasnogovornici, predstavnici grupacije u javnosti su idioti. Ne svi, ali oni najglasniji svakako. Oni se ponasaju upravo kao da su placeni da prave skandale, a ne da se bore za resavanje realnih problema.

Hocemo da pricamo o realnim problemima? Nema problema.

To sto ljudi ne zele da gledaju Gay pride na ulicama Beograda, i sto on zbog toga ne treba da se odrzi - nije problem.

Na onakav tvoj komentar, samo takav odgovor ima smisla.

A sta ako taj neko odgovori: "ne ne dopada mi se, ja sam gej" - takav odgovor ces jako jako retko cuti a 99% njih ga nije culo. dakle to pitanje da li ti se svidja neka devojka podrazumeva odredjenu sex orijentaciju i to heteroseksualnu (ako je postavljeno muskarcu). Pak ako neko odgovori ono sto sam napisao u prvoj recenici, onda se to i moze izjednaciti sa pitanjem 'da li si gej?'


onda najcesce zelis da odes na operaciju i promenis pol

parada je samo okvir za razlicit nastup. tamo gde su prava gradjana jednaka gej parada je nesto slicno kao i kobasicijada u turiji. tamo gde gradjani ne uzivaju jednaka prava, kao kod nas, gej parade su pre svega vid protesta. dakle gej parada je okvir za razlicite aktivnosti. naravno moze se govoriti i o gej paradi u sirem smislu, recimo kao o mirovnom marsu ali to je sada druga tema


Vecina je preko svojih predstavnika u skupstini donela mnoge zakone pa i ustav po kojem su gradjani ravnopravni.

Drugo, ne odlucuje vecina o paradi vec je to regulisano zakonom.

I zasto izjednacavas takve prizore sa protestom ili demonstracijom?

U demokratskim drzavama pre svega, kada je rec o ovoj temi, gej organizacije obilato koriste pravo da bi odrzale skup. Ukoliko ti zabrane skup a nema zakonskog osnova pokreces sudski spor pa onda te drzave gube sporove. E da im se to ne bi desavalo, oni onda urede te stvari zakonom i slucaj zakljucen.

Sto se tice prajda u Srbiji mi zapravo nismo ni stigli do te teme ovde na forumu, a i pitanje je da li cemo jos dugo vremena stici do nje. Tu bi video da i ja mislim da iskljucivo prajd ne resava problem. Dakle, pre prajda edukacija u skolama, promena odnosa javnih funkcionera prema LGBT ljudima, kaznjavanje za diskriminaciju itd.


Uopste nisam kapitalisticke provinijencije, naprotiv.
Ljudi, tacno je, nisu jedaki. Ali ne zbog boje koze, nego zbog, recimo, zarada ili mogucnosti da se lece. Prirodne razlike u boji koze, kilogramima ili cemu slicnom za mene nisu tema za raspravu u ovom smislu.


zato sto su one odgovor na prvu poruku u temi, zbog koje je moja poruka i napisana. naime, u prvoj poruci je napisano:

Pa mi nikako nije jasna ta kampanja: "Ja sam GAY!". Mislim, objektivno, koga briga? Ili možda su moja iskustva totalno pogrešna, pa sve druge ljude tjeraju da se izjasne o svom seksualnom opredjeljenju dok ja ne gledam?

dakle sve to sto sam ja napisao jeste izjasnjavanje o seksualnom opredelenju jer ono nije (samo) pitanje toga sta radis u krevetu nego nosi sa sobom odredjene kulturne, pravne i druge posledice. takodje u dosta poruka je receno da to treba da bude privatna stvar, a naprosto sama po sebi ta stvar nije privatna niti 99% onih koji to govore zaista takve stvari drze u privatnosti - jednostavno to se zna


E to je vec fraza, ali uocavanje tih detalja bi pre bilo deo negovanja sopstvene kulture nego sto bi bila rec o diskriminaciji u onom smislu o kojem je ovde rec


Nisam ja to navodio kao primere diskriminacije nego kao odgovor na prvu poruku (ako mislimo na isto)


Koja su po tebi ti realni problemi?


Smisao nije samo jedan

Hvala. 
Bilo je poučno.

Ako nađeš vremena, voleo bih da čitam više o tome.
Ako ne, videću sam nešto da prevodim sa engleskog.

Privilegiju slanja privatnih poruka još uvek nemaš, ali budi aktivan član pa ćeš je dobiti. 

Ne moze se izjednaciti, sta god da odgovori...
A on, ako to stvarno zeli da potencira, takav odgovor moze da da uz ogroman broj pitanja...

To je izuzetno skupo, komplikovano, bolno. I podrazumeva godine i godine prelaska iz jednog u drugi pol. Na to vecina nije spremna, a i oni koji jesu, obicno nemaju mogucnosti.

Scene sa kobasicijade u Turiji ne izgledaju ovako.
Gay pride u Srbiji je nista do namerno provociranje.

Takav skup nije bezbedan ni za ucesnike ni za posmatrace, ogromna vecina stanovnistva ne zeli da se on odrzi, ponasanje ljudi na tom skupu je po mnogima seksualno devijantno i neprihvatljivo i samim tim ne treba da se odrzi.
Narod ne voli kada se ide protiv njega.

Zakonski osnov uvek se lako moze naci. I tu nema tuzbi, procesa, i tu drzava nikada ne gubi. Da li je drzava ijednom izgubila zbog toga sto su pravili no protest zone kada se predsednik obraca ili prolazi? Naravno da nije, niti ce. Ti imas svoje pravo da izrazis nezadovoljstvo, i to mozes uraditi u delu grada koji je 40 km dalje, i nigde drugo. Toliko o ljudskim pravima. Zalim, nisam naveo primer o LGBT zajednici.

Prajd je iskljucivo prst u oko. I opet ce skupiti par glasnogovornika i ovih politicarcica sto ih podrzavaju. Svakom razumnom, coveku jasno je da nije pametno a ni bezbedno da bude tamo toga dana.

Da nejednaki su zbog navedenog, ali su isto tako nejednaki i zbog boje koze i svega slicnog.
To ces najbolje videti upravo u tim razvijenim zemljama. Cak ne moras ni mnogo da se trudis, toliko kopa oci da boli. Da ti je prosto neprijatno sto si belac.

Jasno je meni da si odgovarao Patki, nije to sporno, ali to i dalje ne znaci da poruka kao takva ima smisla...
Devojka je konstatovala da je to nikada niko od nepoznatih ljudi nije pitao...
Da li te pitaju drugovi ili rodbina... pitace te i mnoge druge stvari koje su privatne, pa ces ti odgovoriti ili ocutati.
Takodje, konstatovala je da smatra besmislenim isticanje "Ja sam gay!" posto niko razuman ne istice "Ja sam hetero!" ... jer sustina je zapravo vrlo jasna ... koga briga? Moze da nas bude briga za nama bliske ljude, ali van tog jako malog kruga, nikoga ne zanima sta si, niti te ko pita.

Pre svega sto im organizacije i udruzenja vode ljudi koji ih sramote i koji na te grupacije zbog svog ponasanja navlace jos vecu mrznju i netrpeljivost ljudi.
Kada to rese, ako rese... treba da naprave smislen program za borbu za status njihovih zajednica... jer bi omogucavanje da stupe u gradjansku zajednicu (ili registrovanu zajednicu, nikako brak), mogli da imaju ona prava koja parovi treba da imaju u smislu zajednicke zdravstvene zastite, imovine, penzije.
Kada to dobiju, mislim da bi im najbolje bilo da ne idu dalje - traze usvajanje dece ili nesto vise, jer to ne mogu, a po meni i ne treba da dobiju.
Nakon regulisanja njihovih zajednica, mogu se posvetiti aktivizmu u smislu forsiranja sprovodjenja zakona koji se bori protiv diskriminacije. Ali da to rade ozbiljni, razumni, obrazovani ljudi, a ne sarlatani zeljni paznje po svaku cenu.

In any case... nemam ni vremena ni volje za dalju raspravu...
Svako dobro onima koji ne odustaju od ove teme...

edukacija u vezi cega?

Upravo je edukacija u skolama jedan od glavnih razloga zasto sam kao psiholog, a ne samo ja, vec nas dosta psihologa i psihijatara, ustali i poceli glasno da govorimo o pravima dece i njihove zloupotrebe zbog indoktrinacije. Zamislite oni pocinju sa edukacijom dece od njihove trece godine zivota, pod izgovorom da je to najidealniji period u kojem ce se postaviti osnove da deca ne budu homofobicna. To se zove indoktrinacija, a ne edukacija i na taj nacin se prave steceni homoseksualci,biseksualci, transeksualci. Uticati na decu u formiranju polnog i seksualnog identiteta. To ne sme da se dopusti, narocito sto su njihovi programi napravljeni tako da deca lako se povedu za njihovim uzorima. Jer ako malo googlate primeticete da su svi uspesni po njima bili homoseksualci. Na zapadu se vodi pravi rat od strane roditelja, jednog dela psihologa, psihijatara, pedagoga, a sa druge strane LGBT aktivista.

Ovo je link da vidite kako to izgleda sa starijom decom, otprilike treci razred.



[Edit by crni scorpion: Svaka poruka cija je svrha iskljucivo reklama komercijalnih sadrzaja, drugih foruma, drugih sajtova krsi Pravilnik Burek Foruma, i bice cenzurisana i reciklirana.]

@klićo

Odem ti ja ovo ljeto u Bihać - grad u BiH, u kome danas žive samo muslimani i 2-3 hrvata koji su se tu zatekli

Pitanje: "Koju slavu slaviš?" - je potpuno glupo, da ne kažem provokativno
Pitanje: "Da li si ove godine slavio Uskrs?" - nije toliko glupo kad uzmeš u obzir da si možda naletio na onda 2-3 hrvata, ali koje su šanse za to? Da li ga vrijedi postavljati?
Pitanje: "Kako si proslavio Bajram?" - daje ti najveće šanse da čuješ odgovor i da sa tom osobo nastaviš da ćaskaš

Bilo koje od ovih pitanja nije besmisleno, da su postavljena u nekom drugom gradu: BanjaLuci, Zagrebu ili Beogradu.

Pitanja tipa: "Da li si oženjen/udat?", "Da li ti se svidja ova/ona osoba suprotnog pola?" itd. nisu usmjereni na to da te diskriminišu po osnovu seksualne orijentacije. Ona su jednostavna posljedica činjenice da živiš u društvu koje je sačinjeno u 95% hetero stanovništva i 5% stanovnitva homoseksualne orijentacije. Ako hoćeš da uspostaviš sa nekim kontakt ti naravno podrazumjevaš da je osoba heteroseksualna i dešnjak.

Svi znamo da postoje ljevoruki. Skoro svi imamo i nekog ljevorukog u familiji, ali kada ti neko priča o nekoj nepoznatoj osobi ti je uvijek, podsvjesno zamišljaš kao dešnjaka. DA li je i to diskriminacija? Ili jednostavna posljedica činjenice da je samo 10% populacije ljevoruko. I onda upoznaš tu osobu i shvatiš da je ljevoruka i tu informaciju jednostavno prihvatiš i nastaviš dalje.

Veliki broj ljevorukih ljudi nasrada koristeći proizvode napravljene za dešnjake. Vrata, prozori i sl. sprave su sve za dešnjake. Ljevoruki su vjekovima trpili zlostavljanja zbog toga što su ljevoruki. Vezivali su im ruku da je ne bi koristili, proganjali kao vještice i čarobnjake, govorili im da su nesposobni isl. pa opet niko ne traži da pravi paradu u Knezu i viče kako je ljevoruk.

"Jel imaš ti djecu? A što ti nemaš djecu?" su pitanja koja je moj sestrić redovno postavljao ženama u autobusu, jer je on strašno ponosan što je sin i misli da svako treba da ima sina - to ti je kao vrhunska nagrada - sve dok jedna žena nije briznula u plač, jer ona ne može da ima djecu.
Koliko puta su njoj postavili to pitanje? Da li je i to provokacija? Da li neko može unaprijed da predpostavi da je to za nju bolno? Da li je moguće postaviti bilo kakvo pitanje koje baš nikom nije provokativno.

Da li treba prekinuti bilo kakvu vrstu socijalnog kontakta zato što možeš nekog da uvrijediš svojim pitanjem?

BDW  Jedina osoba koju sam u Bihaću zaustavila da mi pokaže put do Bolnice, bio je srbin iz Prijedora, koji je taj dan došao u Bihać da uzmer rodni list. Tako da su sve moje predpostavke pale u vodu, ali su bile logične