Ja sebi ne dajem pravo da ikada tvrdim sa bilo kakvim stepenom sigurnosti da nešto jeste ili nije, samo na osnovu verovanja, bez obzira da li se radi o materijalnom, ili transcedentnom. Treba se osoboditi predubeđenja, uvek su pogrešna i vode do pogrešnih tvrdnji.
Posten i postojan odgovor.
Pojam transcedentno mi je shvatljiv ali opet u religijskom i duhovnom smislu imam otklon od toga.
I jebiga mozda imam predubjedjenje, ali mozda je iskreno i realno priznati da svako od nas ima neku duboku polaznu tacku od koje je nemoguce pobjeci.
Ocigledno ateizam i teizam nisu izmirljivi i tu nema slaganja, maksimalno kulturne debate koja jest doduse korisna.
Kako raspravljati sa nekim ko ne zna razliku izmedju dobra i zla? Jedino sto je religija cinila je zlo, a vi to pokusavate da predstavite kao dobro. Jos jedan koji nije procitao tekst! Onde se nije radilo o tome da li bog postoji ili ne, nego o tome sta je religija donela svetu.
Kao hrišćaninu vrlo rano su mi u svest usađene iskonske moralne vrednosti hrišćanstva, tako da je optužda da ne razlikujem dobro od zla neosnovana. Da li mi možeš reći ko je, kada i gde pokazao i naučno dokazao da je jedino što je religija donela svetu zlo? Ako možeš, spreman sam da razmotrim prelazak u ateizam.
Samo da napomenem da je Goxymaster tvrdio da zna da postoji bog (ali avaj nije mogao da pruzi dokaz za to). Sto njega nisi napao zbog toga kad vec kazes da niko ne moze da tvrdi da li bog stvarno postoji ili ne? Stitis svoje, zar ne?
Trazis nesto nemoguce i onda kada to ne mozes da dobije mislis da si nesto dokazao. Nece nauka da ti dokazuje da li je religija zla jer se ne bavi time! Ja sam ti dala 57 zlih stvari koje je religija ucinila (koje si odlucio da ignorises), vi niste dali nijednu dobru! Sta imamo vise da pricamo?!
Ako hoces pravo jasna podijela izmedju dobra i zla (poeticno svjetla i tame) je uticaj hriscanske filozofije
Zapadne religije imaju tako jasnu i striktnu podijelu na dobro i zlo, andjele i demone.. na istoku je to u jing-jang fazonu. Tj. vise je pomjesano isprepleteno. Njihova bozanstva su i dobrocinitelji i zlobe ponekad istovremeno.
Znaci ako mislis da postoji apsolutno dobro i zlo koristis se filozofijom onoga sto najvise mrzis. Kroz indirektan uticaj na kulturu i na svijest ljudi.
Povraca mi se vise od tvog bezobrazluka i kleveta. Sad hoce da me uvede u raspravu da filozofskim terminima objasnim sta je dobro i zlo. Ajde batali! Kad kazem dobro i zlo sigurno ne mislim na boga i djavola, onako kako vernici predstavljaju dobro i zlo. Nego na stvari zbog kojih se ide u zatvor i zbog kojih se ne ide. Sve stvari iz onog teksta su kaznjive zakonom, a niko nije bio kaznjen zbog toga! Ti vernici koji su to cinili su pocinili zlocin i izvukli su se, a i dalje se izvlace! A ovi ih jos i brane! To znaci da ne znaju razliku izmedju dobra i zla.
haha sta je ovd kleveta LJEBA TI.
Ponasas se ko djevojcica koja od svega pravi dramu i sve shvata apsolutno i preuvelicano emocijama. I sve shvata licno, kontra-argumente shvata ko uvrede i tako i reaguje.
Jer misli da je centar svijeta, posto mozda mami i tati jeste. To "sto me napadas", "sto su svi protiv mene".. je ekstremno infantilno. Nisam te napadao niti bio bezobrazan - do sada tojest...
Takvih sam poznavao dosta. Inace svako ima pravo na misljenje, ali s takvim nadobudnim stavom si bezvrijedna za neku kvalitetnu filozofsku raspravu. Iako imas solidnog obrazovanja, opet dzaba.
Zato ulazis u konflikt s vecinom na temi, i sa moderatorima koji su uglavnom indiferentna bica.
« Poslednja izmena: 29. Sep 2012, 03:47:32 od Slagvort »
Teista veruje u postojanje necega tj. da iza necega postoji nesto. Ateista veruje da iza toga necega ne postoji neka visa sila vec je to skup naucnih cinjenica. I jedno i drugo verovanje je OK, ako i jedan i drugi nisu fundamentalisti cija je jedina svrha da brane veru u jedno ili u drugo. Ako jesu onda nastaje problem. Problem koji ne moze da se resi na 30+ strana Foruma.
Nema veze sto i teisti i ateisti uglavnom tvrde da treba postovati verovanja drugih, samo je bitno da treba biti egoista i verovati da je tvoje uverenje jedino pravo( sarcasm mode on ) i da je tvoje verovanje jedino koje je ispravno. Ako nije onda ce zavrsiti u Paklu jer nisu verovali (Teisticko glediste) ili jednostravno trunuti u zemlji (Ateisticko glediste). Boze prosti da postujemo tudje verovanje pa pustimo da svako misli sta hoce. Ono, ko da je bilo kako dokazano sta se desi kada mremo, bitno je da verujemo da se desi onako kako mi mislimo...
Ja sam vernik i verujem da postoji nesto. Problem je sto ne mislim da je moje verovanje jedino kako treba vec da svako veruje za sebe. Nije problem u tome da li neko veruje ili ne vec da li neko moze da prihvati drugu vrstu verovanja. Iliti...
"Oni koji su vešti u borbi, ne obuzme ih bes. Oni koji su vešti u pobedi, ne obuzme ih strah. Zato mudri pobeđuju pre borbe, dok se neznalice bore da bi pobedili"
A ti si bezobrazan, bas kao i buki. Zasto vi non-stop insistirate da ateisti moraju da veruju u nesto? Nijedan ateista nece da kaze "ja verujem da bog ne postoji", nego ce da kaze "ja ne verujem u boga". Onaj prvi izraz vi stalno potencirate, trpate u usta ateista i onda hocete da nas ubedite kako smo mi vernici. Od kad verovati i ne verovati imaju isto znacenje? Kad kazes da je ateizam verovanje to je kao da si rekao da je zdravlje bolest.
Nisi ti čista, najozbiljnije. Obično dodajem i ono "ili se praviš", ali ovoga puta neću dodati, jer znam da se ne praviš. Da si pročitala moj post iznad, videla bi da sam rekao da se zna ko su vernici a ko nevernici. Dakle, nigde ja nisam rekao da su ateisti vernici, već da i oni veruju u nešto.
I bar napiši ime velikim slovom... ili možda i njega ne poštuješ, pa ime pišeš malim slovog iz tog razloga, baš kao i Božje?
Citat
Jedino sto je religija cinila je zlo
Nemaš ti pojma šta je religija donela ljudima koji su vernici.
Citat
A sto se tice Pavla, njega niko nije ni pominjao dok nije umro. Onda vam je odjednom postao sve sveto i na nebu i na zemlji. Slicno je bilo i sa Tosetom Proeskim, secam se. Nije imao toliko vatrenu publiku, a onda kad je umro svi su samo njegove pesme pustali i pricali "On je bio anjeo", "najbolji pevac ikada" itd.
Ne znam kako te više sramota ne otera sa ove teme. Ko bre nije pominjao Patrijarha? Kakve veze makedonski pevač ima sa Patrijarhom Srpskim? Porediš nešto, odnosno nekoga, što je na granici svetog sa pevačem kojeg nisu slušali a sad ga slušaju. Šokiran sam jebote.
P.S. Nisi mi odgovorila na pitanje.
Laku noć.
« Poslednja izmena: 29. Sep 2012, 03:57:55 od Raća_5 »
Ako hoces pravo jasna podijela izmedju dobra i zla (poeticno svjetla i tame) je uticaj hriscanske filozofije
Zapadne religije imaju tako jasnu i striktnu podijelu na dobro i zlo, andjele i demone.. na istoku je to u jing-jang fazonu. Tj. vise je pomjesano isprepleteno. Njihova bozanstva su i dobrocinitelji i zlobe ponekad istovremeno.
Znaci ako mislis da postoji apsolutno dobro i zlo koristis se filozofijom onoga sto najvise mrzis. Kroz indirektan uticaj na kulturu i na svijest ljudi.
Povraca mi se vise od tvog bezobrazluka i kleveta. Sad hoce da me uvede u raspravu da filozofskim terminima objasnim sta je dobro i zlo. Ajde batali! Kad kazem dobro i zlo sigurno ne mislim na boga i djavola, onako kako vernici predstavljaju dobro i zlo. Nego na stvari zbog kojih se ide u zatvor i zbog kojih se ne ide. Sve stvari iz onog teksta su kaznjive zakonom, a niko nije bio kaznjen zbog toga! Ti vernici koji su to cinili su pocinili zlocin i izvukli su se, a i dalje se izvlace! A ovi ih jos i brane! To znaci da ne znaju razliku izmedju dobra i zla.
haha sta je ovd kleveta LJEBA TI.
Ponasas se ko djevojcica koja od svega pravi dramu i sve shvata apsolutno i preuvelicano emocijama. I sve shvata licno, kontra-argumente shvata ko uvrede i tako i reaguje.
Jer misli da je centar svijeta, posto mozda mami i tati jeste. To "sto me napadas", "sto su svi protiv mene".. je ekstremno infantilno. Nisam te napadao niti bio bezobrazan - do sada tojest...
Takvih sam poznavao dosta. Inace svako ima pravo na misljenje, ali s takvim nadobudnim stavom si bezvrijedna za neku kvalitetnu filozofsku raspravu. Iako imas solidnog obrazovanja, opet dzaba.
Zato ulazis u konflikt s vecinom na temi, i sa moderatorima koji su uglavnom indiferentna bica.
Milijarditi put cu da ti kazem da ja ne zelim da se svi sloze sa mnom! Kad vi prestanete da vredjate mene, tada cu i ja vas. Nijedan ateista ne moze toliko da uvredi vernika koliko vernici sami sebe vredjaju svojim delima! Taj moderator se meni obratio, ne ja njemu. Ovde se radi o nedostatku argumenata. Niko ovde nije naveo neke pro-religijske dokaze. Najvise ko je branio religiju si ti. Vi smatrate argumentom da mi izvucete reci iz konteksta i onda sve samozadovoljni mislite da ste dokazali neki kurac. E pa niste nista dokazali!
@ marko 284 Postojanje pakla i raja nije dokazano, ali truljenje tela u zemlji jeste. Tako da su ateisti bar u necemu u pravu
Ja sebi ne dajem pravo da ikada tvrdim sa bilo kakvim stepenom sigurnosti da nešto jeste ili nije, samo na osnovu verovanja, bez obzira da li se radi o materijalnom, ili transcedentnom. Treba se osoboditi predubeđenja, uvek su pogrešna i vode do pogrešnih tvrdnji.
Posten i postojan odgovor.
Pojam transcedentno mi je shvatljiv ali opet u religijskom i duhovnom smislu imam otklon od toga.
I jebiga mozda imam predubjedjenje, ali mozda je iskreno i realno priznati da svako od nas ima neku duboku polaznu tacku od koje je nemoguce pobjeci.
Ocigledno ateizam i teizam nisu izmirljivi i tu nema slaganja, maksimalno kulturne debate koja jest doduse korisna.
Ako i imaš predubeđenje, evidentno je da si spreman da razmotriš i drugačije argumente, a ne da ih apriori odbiješ, kao neki (moram da prestanem da se služim ovim izrazima, optužiće me da glumim filozofa ). Ja sam se mnogih svojih predubeđenja oslobodio, bar onih za koja mislim da su loša. To je proces koji je trajao i još uvek traje, a počeo je onog trenutka kada prvi put nisam bio u pravu. Onda se čovek zapita da li možda ima još neke pogrešne stavove, jer ako je imao jedan, možda ih ima još. I krene da se preispituje. To je valjda evolucija kolektivne i individualne svesti, nešto čega nije bilo u bliskoj prošlosti, ili bar ne u tolikoj meri.
Samo da napomenem da je Goxymaster tvrdio da zna da postoji bog (ali avaj nije mogao da pruzi dokaz za to). Sto njega nisi napao zbog toga kad vec kazes da niko ne moze da tvrdi da li bog stvarno postoji ili ne? Stitis svoje, zar ne?
Trazis nesto nemoguce i onda kada to ne mozes da dobije mislis da si nesto dokazao. Nece nauka da ti dokazuje da li je religija zla jer se ne bavi time! Ja sam ti dala 57 zlih stvari koje je religija ucinila (koje si odlucio da ignorises), vi niste dali nijednu dobru! Sta imamo vise da pricamo?!
Zato što se Goxymaster ponaša. Ako i jeste to tvrdio, nije pozivao na uništenje ateizma, ni na spaljivanje ateista na lomači. Ako nema naučnih dokaza da je religija zlo, kako onda neko može tako nešto tvrditi? Zašto se nauka ne bi bavila time, postoje naučne disipline poput istorije religije, filozofije religije itd. koje se sigurno dotiču takvih tema? Zla, zla religija, kada bi nestala, odmah bismo dobili odgovore na sva pitanja, svet bi postao bolje mesto, ne bi više bilo ratova, bolesti i patnji živeli bismo srećno do kraja života, a možda bismo postali i besmrtni.
@ marko 284 Postojanje pakla i raja nije dokazano, ali truljenje tela u zemlji jeste. Tako da su ateisti bar u necemu u pravu
Prilicno sam siguran(u svom nekom poznavanju religije) da postoji jedan od uslova da nekoga proglase za sveca da njegovo telo ne trulii tako da ti nije neki dokaz za ateizam ako cemo posteno(valjda ce me ispraviti neko ko se razume vise od mene u neke religijske instance...).
"Oni koji su vešti u borbi, ne obuzme ih bes. Oni koji su vešti u pobedi, ne obuzme ih strah. Zato mudri pobeđuju pre borbe, dok se neznalice bore da bi pobedili"
A kada tebi Buki kaže kako si na neki način vernik jer veruješ u nešto (u nepostojanje Boga, recimo),
recimo, i Patrijarh Pavle (Bog da mu dušu prosti) bio zao čovek?
Bolestan si čovek, da ti ja kažem. Jedini cilj je bio Jerusalim (uz par sporednih situacija, ali to je manje važno). Naravno, uvek su postojali i oni osvajači koji su želeli novac i bogatstvo, ali tu ne igra ulogu nikakva vera. Doba imperije, ljudi. Tako se to radilo.
Jos jednom ateista je ne-vernik. Ako je neko ne-plicac onda ne moze biti i plivac. Nadam se da ti je sad jasno.
Pavle je bio indoktriniran religijom pa je pisao svakakve gluposti, tipa sta da radi svaka pravoslavna devojcica. Svaka zena koja ima iole malo mozga posle tog teksta bi trebalo da se zapita sta ona radi u cisto muskom fantazijskom svetu obojenom religijom i da je napusti po hitnom postupku. Osim ako nije mazohista.
Krstasi su "polagali" pravo, da jevrejina koji je bio jeretik i ubijen kao takav odbrane? Da ne pricamo da ga niko nije ni napadao, jer i dan danas se ne zna gde je sahranjen. Sem toga, ako se on uzdigao na nebo, onda grob ni ne postoji, posto se u grobu sahranjuju mrtvi ljudi.
P.S. Nisi razumeo, mozda je moja krivica, probacu ponovo.
Vama vernicima i nama nevernicima je isti racku. Verovao ti ili ne, nikakvu zastitu neces dobiti. Zlo se desava svima bez razlike. Na to sam mislio, kad si pomenuo da vernici imaju zastitu od boga.
Poslednje izvaljivanje takve vrste na ovoj temi sam iskulirao, mene bi bilo sramota da se pozivam na argumente koji nemaju veze sa dokazima sa nepostojanje Boga, uz to još i netačne argumente. Onda sledi povezivanje verovanja i verovatnoće sa naučnom činjenicom o nepostojanju Boga. Verujući, bar neki od njih ne tvrde da znaju da Bog postoji, za razliku od atesita kojima je dovoljan dokaz za saznanje o nepostojanju Boga njihovo neverovanje u istog.
Drago mi je sto si bar procitao pre nego sto si krenuo da das svoj komentar. Ili mozda ipak nisi
Ma nisi bre ni procitao sta komentarises ali ipak eto te sa pogresnim komentarom.
1. Nepostoji naucna cinjenica o nepostojanju boga 2. Ova tvoja poslednja recenica, to verovatno ni ti sam nisi znao sta hoces da kazes.
"Moje neverovanje u boga je dovoljan dokaz da bog ne postoji" ? Jesi to hteo da kazes?
Ajd sad leba ti budi posten pa pronadji bilo gde na ovoj temi, gde je to neko napisao.
@marko
meso ne truli jer je balsamovano.
« Poslednja izmena: 29. Sep 2012, 10:01:56 od bluesoniq »