pa ni ti ne priznajes izjavu visokog americkog oficira za napad na Markale zasto bi ja priznavao izjavu nekog politicara?

Политичари су чудна сорта и никада им не треба веровати око тако озбиљних питања. Политичар мора да прича оно што ће га одржати на власти.

Прави државник то не мора јер му то није битно.

Kojeg visokog oficira,ime i izjavu nisam vidjeo.A ja ti mogu poslije dati 10-izjava stranih visokih oficira i eksperata koji bez sumnje dokazuju da je granata doletjela sa polozaja VRS.



"Политичари су чудна сорта и никада им не треба веровати око тако озбиљних питања. Политичар мора да прича оно што ће га одржати на власти.

Прави државник то не мора јер му то није битно."

Ako izjava predsjednika RS nije dovoljna,jesu li dovoljan dokaz mnoge masovne grobnice,izjave prezivjelih,snimci mrtvih kojima su vezane ruke,snimak o "skorpionima".....ne razumijem sta je za tebe dokaz.
sto se tice politicara,slazem se da oni lazu,ali zar mislis da bi ostao na vlasti pored takve "lazi".Pa nisu valjda sve do jednog bez svijesti i obraza.Mislim da to ne moze biti,da to nema ni u naucnofantsticnim filmovima.

Pa ni ne mozes da vidis jer si kratkovid u tom segmentu. Gledaj malo Discovery mozda nekad naidjes na ime i prezime i njegovu funkciju u uvidjaju.

I Sloba je izjavljivao najvece nebuloze pa su ga ljudi slijedili tako da to ti i nije neki izgovor.
Sto se tice zlocina niko ne osporava tu cinjenicu ali jednom otvorite oci i shvatite da su
zlocini dolazili i sa vase strane. Najlakse je optuzivati. Ali da ne pricam mnogo jel je po tebi ovo zlocin:

Sreda, Maj 03, 2006 23:50  -- 3. maja 1992. godine muslimanske snage napale su u Sarajevu kolonu vozila JNA koja se povlačila prema kasarni u Lukavici. Ubijeno je i ranjeno više oficira, vojnika i civila.

2. maj - početak


Dana 2. maja 1992. godine, u 12 časova, izvršen je napad na Dom JNA u Sarajevu od strane Zelenih beretki. Tom prilikom je bilo opkoljeno deset pripadnika JNA koji su u tim trenucima pružali otpor. Napad u kojem je učestvovalo oko 200 pripadnika muslimanskih snaga i Zelenih beretki predvodili su Juka Prazina i Emin Švrakić.

Na strani vojske general Kukanjac upućuje pukovnika Šuputa sa 40 ljudi sa naredbom da odblokiraju opkoljene vojnike. Međutim, upadaju u zasedu i biva ubijeno šest pripadnika vojske i uništen jedan transporter. Ostali ostaju opkoljeni i, kasnije, zajedno sa ljudima u domu zarobljeni.

Prema rečima jednog od učesnika ovih događaja Marinka Milidraga napravljena je i druga greška. Iz nepoznatih razloga general Kukanjac šalje u pomoć samo 30 pripadnika diverzantske grupe da deblokira opkoljene vojnike. Na čelu te grupe bio je major Marko Labudović. Kada se grupa vojnika nalazila kod tramvajske stanice Skenderija bivaju napadnuti. U napadu je smrtno ranjen major Labudović i ubijena su četiri pripadnika diverzantske grupe. Ostatak vojnika uspeva da se prebaci do vojne bolnice.

Istoga dana, oko 13 časova, izvršen je napad na vozilo koje je transportovalo hranu za komandu Druge vojne oblasti. U vozilu su bili kapetan Petrović i vozač. Kapetan je poginuo na licu mesta a vozač, tešo ranjen, uspeva da stigne do komande gde je, na žalost, izdahnuo. U 17 časova ubijen je vojnik Pelemiš i komanda je opkoljena. Napad prestaje oko 20 časova.

3. maj – Dobrovoljačka ulica


Dana 3. maja oko osam časova odlučeno je da general Kukanjac napusti komandu, međutim, vojska i oficiri ne dozvoljavaju. Posle odustajanja od te odluke vratilo se poverenje vojske i oficira. Oko 13 časova u razgovoru između kanadskog generala Mekenzija [prvi komandant UNPROFORA u BiH] i generala Kukanjca dogovorena je razmena, tada uhapšenog Alije Izetbegovića, za izvačenje vojske i oficira iz komande ka Lukavici. Razmena je dogovorena za 15 časova. Međutim, u komandu dolazi lično Alija Izetbegović sa ćerkom i pratnjom u kojoj su bili Zlatko Lagumdžija, Jusuf Pušina i još neki iz Izetbegovićevog vrha. Kako kaže Marinko Milidrag uz lažni blagoslov i lažna obećanja Alije Izetbegovića da će konvoj biti bezbedan vojska je napustila kasarnu. Pokret je počeo u 18 časova.


Na čelu kolone, koja je brojila oko 40 vozila sa oko 300 ljudi, bili su general Mekenzi, general Kukanjac i Jusuf Pušina. Dolaskom kolone u Dobrovoljačku ulicu u blizini Miljacke otvorena je vatra na kolonu. “Pucali su na nas sa svih strana. Sa krovova, prozora”, kaže Milidrag. Vatra je otvorena iz streljačkog naoružanja a korištene su I tromblonske mine. Pucano je i na obeleženo sanitetsko vozilo u kojem je poginuo primarijus dr. pukovnik Radulović. Ubijen je i pukovnik Mihajlović, oficir bezbednosti , koji je u penziju otišao dan ranije. Oficire su izvlačiči iz vozila i hladnokrvno ubijali.

U napadima koji su se odigrali 2. i 3. maja bilo je 28 poginulih, 40 ranjenih i 250 zarobljenih ljudi.
--------------------------------------------

Kanadski general Luis Mekenzi, prvi general UNPROFOR-a u BiH u svojoj knjizi 'Mirovnjak: Put do Sarajeva', izdatoj u septembru 1993. godine, pisao je o svom bosanskom iskustvu.


U određenom vremenu napustili smo kancelariju generala Kukanjca i pošli preme konvoju, koji je bio formiran van kruga kasarne, odmah uz glavni ulaz. Na pola puta radio-vezom su me pozvali iz mog štaba i saopštili da im dr Ganić saopštava da je dogovor pao u vodu. 'Do vraga, o čemu to govorite', povikao sam u mikrofon. 'Tu mi je predsednik Bosne i komandant njegovih jedinica TO i oni su mi garantovali bezbednost konvoja. Ništa bolje ne mogu učiniti. Sačekajte da se ponovno konsultujem sa njima.' Otišao sam do predsednika i pitao ga: 'Kome da verujem - vama ili Ganiću, gospodine predsedniče?'. 'Generale Mekenzi, imate moju reč i reč našeg vojnog komandanta', odgovorio mi je.
Radio-vezom sam saopštio štabu: 'Polazimo. Recite to Ganiću....'
Tomas mi je doviknuo da su vojnici TO pucali kroz puškarnice borbenih vozila-transportera JNA na začelju kolone, da su svi u tim vozilima mrtvi i da su takođe ugroženi i švedski vojnici. Bez oklevanja sam mu naredio da Šveđani napuste konvoj i vrate se u zgradu PTT-a. Nikakvog razloga nije bilo da žrtvujem naše ljude. Vojska TO bila je premoćna u odnosu sto prema jedan
Izetbegović im je objasnio da je dao obećanje da će konvoj imati slobodan prolaz. Posle nekoliko minuta razgovora sa svojim predsednikom, vođe TO su se vratile u svoje jedinice duž našega konvoja. Ali šteta je već bila učinjena. Oko 200 vojnika JNA je nestalo. Najpre sam mislio da su pobegli u one delove grada koje kontrolišu Srbi, tek kasnije sam otkrio da su ih vojnici TO zarobili i odveli sa sobom. Sve oružje i svu opremu su zaplenili, šest oficira JNA hladnokrvno su pobili. Deset vojnika UN sprečilo je masovno prolivanje krvi, što je bila slaba uteha.
Nikada zasigurno nisam mogao utvrditi ko je izdao naređenje, sumnjao sam da je to potpredsednik Ganić, mnogo nepopustljiviji nego što želi da se pokaže u javnosti i da je on naredio napad.

----------------------------------------------

Bivši sudija nekadašnjeg Vojnog suda u Beogradu Đorđe Trifunović

U koloni je bilo možda i više od hiljadu ljudi, najveći broj oficira, podoficira i izvestan broj regruta - priča Đorđe Trifunović. - Protezala se oko kilometar i po, od Komande Armije u Bistriku do Skenderije. Međutim, čim je formirana kolona JNA, pripadnici oružanih snaga Alije Izetbegovića izašli su iz kuća, zaklona, došli s obala Miljacke i samo ušetali u nju.


U Dobrovoljačkoj ulici, koja je veoma uzana, prvi deo kolone, s komandantom generalom Milutinom Kukanjcem, krenuo je prema Lukavici, a kad je Alija Izetbegović, koji je bio na oko polovini kolone JNA, prešao prema Skenderiji, neke naoružane grupe počele su da se penju na vozila JNA, izvlače vojnike da ih biju, tako da su presekli kolonu i zarobile drugu polovinu oko 600 vojnika, koji uopšte nisu pucali, niti su imali takvu naredbu.

Zarobljenim vojnicima JNA je naređeno da legnu licem prema zemlji, a onda je pucano samo u one koji su imali šarenu uniformu. Mislim da je, prema prikupljenim podacima, u Dobrovoljačkoj ubijeno 12, a ranjeno više od 20 vojnika Oko Dobrovoljačke ubijen je izvestan broj vojnika koji su učestvovali u snabdevanju namirnicama, grupa vojnika je izgorela na tramvajskim šinama na Skenderiji kad su im pustili struju, neki su poginuli kod pošte, a neki u napadu na Dom vojske u centru Sarajeva, kad su muslimanske snage „zoljama“ srušile čitav jedan zid. Bilo je dosta maltretiranja i ponižavanja zarobljenih vojnika JNA. Čak su bili primorani da se svuku, pa su ih gole sproveli preko Mosta Gavrila Principa i odveli u neke dvorane gde su bili smešteni.
-----------------------------------------

Profesor Medicinskog fakulteta u Sarajevu, svedoči:

'...Kada je bio napad na kolonu u Dobrovoljačkoj ulici ja sam vodio dežurnu ekipu na Traumatološkoj klinici. Dovezli su dosta teško ranjenih pripadnika JNA.

Pripadnici ’ Zelenih beretki’ zaustavili su vojna vozila, otvarali vrata i pucali u oficire i vojnike. Tako je ubijen pukovnik dr Radulović, načelnik saniteta vojne oblasti. Oni koji su uspeli da iskoče iz vozila, ubijani su na ulici jer su napadači bili postavljeni sa obe strane ulice.

Posle operacije ti ranjenici su premešteni na drugo odelenje Urološke klinike. Pripadnici muslimanske Patriotske lige ulazili su u sva bolnička odelenja bez znanja lekara i odvodili pojedine ranjenike prema svom nahođenju, ne vodeći pri tome računa o njihovom zdravstvenom stanju.

Odvedeni su na posebno odelenje na Urološkoj klinici. Njih više nisam video, a tamo na Urološkoj klinici nikakav kontakt sa njima nismo mogli da ostvarimo i o njihovoj sudbini ništa ne znam.
--------------------------------------------

Iz istorijsko-dokumentarnog romana Momira Krsmanovića 'I Bog je zaplakao nad Bosnom'

...Ejub Ganić i Jovan Divjak predložiše generalu Kukanjcu da oslobode Aliju u zamenu za bezbedno izvlačenje Jugoslovenske vojske iz Sarajeva.
Ne naslutivši lukavstvo i zaveru međunarodne zajednice i Alijine islamske stranke, general Kukanjac pristade na predložene uslove.
Zabrujaše kamioni Jugoslovenske vojske i kolona krenu Dobrovoljačkom ulicom, s pravcem prolaza iz sarajevske vojne oblasti, preko Miljacke na Grbavicu, da bi izašli u Lukavicu, u komandu sarajevske armijske oblasti, gde bi Alija Izetbegović bio zadržan dok vojska ne izađe iz Sarajeva.
U sredini kolone vozila, u prvom oklopnom transporteru, nalazio se Alija Izetbegović s komandantom međunarodnih snaga u Sarajevu.
Drugi transporter, u kome se nalazio general Kukanjac sa svojim oficirima, pratio je Aliju. Na raskrsnici u Dobrovoljačkoj ulici transporter u kome se nalazio Alija Izetbegović naglo skrenu levo i pod punim gasom napusti planiranu maršutu.
Videvši da je prevaren, general Kukanjac produži preko raskrsnice s vojnom kolonom. I tek što je polovina kolone prošla blokadu koju su držale Alijine 'Zelene beretke' u Dobrovoljačkoj ulici, Ejub Ganić i Jovan Divjak narediše Alahovoj vojsci da otvori vatru na kamione Jugoslovenske vojske.
Kugle rešetaju kabine i paraju šatorska krila, uz samrtne jauke prevarene vojske. Odjeknuše eksplozije bombi i ručnih granata.

Sto se tice prvog dijela i tvog"dokaza"koji trebam da trazim na Discovry-u,mislim da je neozbiljan.
Kao sto je neozbiljan i zadnji pasus i roman nekog"nepristrasnog"pisca,koji stvara istoriju ma osnovu njemu slicnih"ocevidaca".Ovakva recenica dovoljno govori o njegovom nepristrasnom vidjenju stvari:"Ejub Ganić i Jovan Divjak narediše Alahovoj vojsci da otvori vatru na kamione Jugoslovenske vojske."

sto se tice napadnute kolone u Dobrovoljacko ulici,tu je djelimicna istina,ali dovoljno da kazem nesto sto sam i prije govorio,"naravno da je bilo zlocina na sve tri strane a o broju tih zlocina se da raspravljati".

Tacno je da je nastradao jedan broj vojnika,ne opravdam njihovu pogibiju,ali veliku odgovornost snose i njihove starjesine.Kao prvo zarobili su predsjednika i njegovu kcerku na aerodromu,sto je nedopustivo za jednu armiju.Druga stvar bilo im je naredjeno da izadju iz kasarni bez naoruzanja(valjda shvatas taj zahtijev).
sto se tice naredbe Divjaka da ubijaju vojsku,kao sto tvrdi navodni pisac,je totalna laz,jer ako si gledao snimak mogao si cuti generala Divjaka,kada govori:Ko puca,ne pucaj,ne pucaj,nakon cega cega prestaje pucnjava.
Slanje specijalaca i njihova pogibija je direktna odgovornost oficira koji je to naredio,jer u tom svom haosu i strahu i jedne i druge strane nije se moglo ni ocekivati drukcije.
Na kraju da ponovim tacno je da je bilo ubistava nekoliko vojnika i za to treba da se odgovara,kao i za sve ostale zlocine koji su se desili.Ali ismijavanje zlocina u Srebrenici,Sarajevu i dr. mjestima i njihovo negiranje samo doprinose da mnoga ubistva ostanu nekaznjena.

Pa jbg ja ti lijepo kazem ljudi su odradili jednu od najboljih emisija sto se tice rata u BiH ti mi kazes da se sprdam. I u okviru te emisije je gospodin dao izjavu to sto vi ne volite da gledate tudje televizije i emisije koje ne idu vama u prilog je samo vas obarz i vasa kratkovidost.
Gle dok postoje takvi kao ti ima da ismejavam Srebrenicu itd.  He he drago mi je sto si se uhvatio pisca jer opet dokazujete vasu kratkovidost i uvijek izvlacite one teze koje vam se najvise svidjaju a zlocin bacate sa strane. Sto se nisi uhvatio za generala ili profesora i njihovih izjava. I da ispadosmo mi krivi i za to sranje, mi smo ih namjerno poslali u smrt.
Hm da citav rat se tako zasnivao mi smo sve nase ljude namjerno slali u provokacije i vi ste se jadni branili i ubijali.

Iznosenje fasistickih iskaza je uvredljivo. Za mene. I za mnoge druge ljude. A ti si to cinio vrlo cesto.

A paranoja je bolest.

Dakle: ne mrzim te, gadim se takvih kao sto si ti.

Povraca mi se od pateticnih ispraznih mozgova koje su kljukali lazima o tome da ste vi "nevine zrtve" a neko drugi vam je naneo zlo, a onda se odbija da se spozna istina: da Srbija nije vodila nikakve ratove u Hercegovini, Bosni, Dalmaciji, Slavoniji, Lici i Hrvatskoj i da danas u Srbiji ima vise pripadnika manjina nego 1980.

A i u ovome sto danas okupira hrvatska drzava, i u obe teritorijalne jedinice B-H nacionalnih manjina ima mnogo manje.

cg ac
"Gle dok postoje takvi kao ti ima da ismejavam Srebrenicu itd"

Sto se tice ismijavanja necije tragedije to je samo zato ne mozete demantovati cinjenice,a nikako zbog ljudi kao sto sam ja.

"He he drago mi je sto si se uhvatio pisca jer opet dokazujete vasu kratkovidost i uvijek izvlacite one teze koje vam se najvise svidjaju"
Neki"dokazi"jednog ocito nerealnog i nacionalisticko nastroeon pisca ne mogu uzimati za ozbiljno.Kao sto ni ti nebi citao tekst nekog pisca koji pocinje svoj tekst sa rijecima:"Cetnicke horde koljaca i fasista......"

"Hm da citav rat se tako zasnivao mi smo sve nase ljude namjerno slali u provokacije i vi ste se jadni branili i ubijali."

Odprilike,samo sto nisu bile provokacije,vec napadi.


Tralalalala
"Iznosenje fasistickih iskaza je uvredljivo. Za mene. I za mnoge druge ljude. A ti si to cinio vrlo cesto."
Ne mislim da sam igdje iznosio fasisticke iskaze,ili nam nije ista definicija fasizma.

"a onda se odbija da se spozna istina: da Srbija nije vodila nikakve ratove u Hercegovini, Bosni, Dalmaciji, Slavoniji, Lici i Hrvatskoj"
Vidis i mene vrijedja ovakva izjava.

"A i u ovome sto danas okupira hrvatska drzava, i u obe teritorijalne jedinice B-H nacionalnih manjina ima mnogo manje"
Za hrvatsku ne znam,ali za Bosnu si u pravu.U RS je sada 90% srpsko stanovnistvo,jer je etnicki ocisceno.Krajem rata taj procenat je bio 100%.,a Muslimani nisu bili manjina na prostorima koje sada pokriva RS.
Sama tvoja izjava da je teritorija Hrvatske i BiH okupirana je fasisticka ,a ne moje izjave.

Tralalalala  Odgovor #19 , : 25-04-2006, 18:53:40 »
".....promudzahedinskom muslimanskom olosu je smesno....."
Ako ovo nije vrijedjanje,ja onda ne znam sta je.

"Sto se tice ismijavanja necije tragedije to je samo zato ne mozete demantovati cinjenice,a nikako zbog ljudi kao sto sam ja"

Ti mi demantuj generala ja cu ostale!

"Odprilike,samo sto nisu bile provokacije,vec napadi."

A sta ti ocekujes u ratu da se pije i klopa zajedno.
Vrijadjenje je obostrano tako da ko drugome jamu kopa sam u nju upadne!

Mohaba,
ako udarish pesnicom Klichkova, ne mozesh da ocekujesh da ce ovaj da ti okrene i drugu stranu, vec ce ti slomiti vilicu. Tako ste i vi se pajtali sa hrvatima, krenuli na Srbe i danas imamo ovo sto je rezultat na terenu. Imam pitanje za tebe: zasto su u Srebrenici odvajane zene i deca sa jedne strane, a sa druge vojno sposobni muskarci? Zisita zelim da cujem tvoje misljenje.