Jeste li se izduvali? Eve da i ja reknem koju.

Ako pogledas film Gde cveta limun zut videces da smo mi za malo manje od 100 godina promenili misljenje u skroz suprotnom smeru.

Na resursno baziranu ekonomiju ce se preci, ovako ili onako. U jednom trenutku, imacemo 10% ljudi u proizvodnji, koji ce moci da podmire sve potrebe ostalh. Da stavis 5 piskarala na jednog radnika, opet ti ostaje 40% nezaposlenih.
Sad mala pauza... probaj da zamislis takvu situaciju.






























Dakle sta se dalje desava? Grupa od stotinak ljudi, ulazi u maksi diskont i uzima sta joj treba. Odlazi kuci i ponavljaju postupak kroz par nedelja.
Ako ih ispred ceka policija, mirno se predaju i na sudu daju sledecu izjavu: "Priznajem zlocin i cim me pustite na slobodu ponovicu isti."
Sada molim sve osim Kristala vec svi znamo tvoj stav kako bi vi resili ovu situaciju?

Cisto da razjasnim: imamo (u buducnosti) 40% ljudi koji nemogu naci posao. Ne zato sto su nesposobni ili neobrazovani. Jednostavno za njih nema posla.
U trenutnom sistemu, jedini izlaz za njih je da dobiju socialnu pomoc ili da odu u zatvor, gde ce imati besplatnu hranu i komunalije.

Dakle sistem kazne i kontrole mora postojati u periodu tranzicije hajde da vidimo šta to znači:
- Postojanje pravila
- Postojanje onih koji će ih pisati i pratiti njihovu primenu.
- Postojanje mehanizama koji će obezbediti očuvanje reda i mira.
- Postojanje institucija koje će vaspitavati i prosvetiti ljude u svetlu novih ideja.
Dakle imaćemo
- Zakone
- Elitu
- Policiju
- Indoktrinaciju
Meni sve to zvuči jako poznato.

    Pre svega, ne mozemo ocekivati da, recimo od sutra, samo jednostavno "ubacimo" ljude, ovakve kakvi su danas u jedan kompletno novi sistem vrednosti, jer jednostavno ne bi znali sta da rade sa sobom i kako da funkcionisu. Stvaranje nove civilizacije je proces. Niko nece govoriti ljudima kako da se promene, vec im olaksavas put sopstvene promene!

    Nije isto pricati sa ljudima putem neta i uzivo. Ako pokusas na silu da ubedjujes ljude u nesto, stvorices samo kontraefekat i otpor. ono sto treba je prakticna demonstracija neke ideje, pa kad ljudi vide da moye drugacije i bolje, naravno da ce slediti tvoj primer. Sto je najbitnije, u realnosti zaista mozes da prakticno demonstriras neke stvari, vezane za sistem buducnosti (nebitno o kom aspektu se radi).

    Pravila ce uvek postojati, ne vidim kako moze neko drustvo da opstane bez pravila. Razlika je u tome sto ce ljudi nadogradjivati (menjati) sistem u skaldu sa Nosivim Kapacitetom Zemlje, ne na ustrb drugih, a ne kao danas i juce, kada se tezi ocuvanju uspostavljenih drustvenih vrednosti.

    Krsenje pravila se nece kaznjavati (to je zastareo i kontraproduktivan nacin zivljenja), vec ce se ukazivati na problem. Zlocini i prekrsaji pravila nisu isto. Naravno, ne mozemo sa ove tacke predvideti sve! Dakle, danas imamo situaciju da drzavne institucije koce promene, jedinu konstantu Univerzuma. Vrednosti koje su uspostavljene u nekom drustvu pre 200 godina, ne mogu da budu relevantne u 21.veku. Vrlo je vazno shvatiti da organizam (u ovom slucaju civilizacija) moze opstati jedino ako prati promene u okruzenju, odnosno one koje sama stvara.

    Vidi, jednom kada se resi problem gladi, odnosno oskudice, 90% kriminala ce nestati! Nece biti potrebe da se "pisu zakoni", a sistem ce moci da se menja jer to i jeste poenta.

    Dakle, pricamo o tranziciji. Tranzicija i jeste najproblematicniji deo, pitanje je da li cemo uopste uspeti u tome (dosta toga na ovu temu je obradjivao Micio Kaku). Nije iskljuceno ni postojanje fasizma kao vrste kontrole drzave nad ljudima. Srecom, klasicni fasizam ne moze da se odrzi dugo.

    Zakoni i pravila nisu isto! Zakoni postoje u prirodi, a pisani zakoni su tvorevina coveka, deo jedne etape i nacina zivota u ljudskoj istoriji. Pravila, sa druge strane postoje da bi se olaksao svakodnevni zivot. Ne vidim indoktrinaciju u tome gde je covek od najranijeg detinjstva slobodan da uci, radi, stvara ono sto ga zanima, menja drustvo u skladu sa Nosivim Kapacitetima Zemlje! Naravno, ako neko pokaze znake nenormalnog (problematicnog) ponasanja, takve osobe ce biti briga cele zajednice od najranijeg detinjstva, u pokusaju da se ponasanje promeni.

    Mozemo pricati o indoktrinaciji u smislu slobodne volje. Ali sta je slobodna volja i da li ona uopste postoji? Mislim da ne. Slobodna volja bi znacila da od najranijeg detinjstva odrastamo van svih politicko-drustveno-sicijalno-ekonomskih-religijskih uslova. U odnosu na danasnje shvatanje slobodne volje, slobodna volja u buducnosti ce biti mnogo siri pojam.

Ako ljudima kroz sistem obrazovanja, medije i druge načine namećeš jednu ideju kao jedino ispravnu, onda se tu radi o indoktrinaciji i manipulaciji.
Ako se emotivno distanciraš od materije koju proučavaš i sve posmatraš kroz određene kriterijume (Đuro Šušnjić u Ribarima ljudskih duša daje dore kriterijume za razlikovanje manipulacije od socijalizacije, a takođe govori o propagandi i indoktrinaciji, preporučujem tu knjigu), onda lako uočiš te stvari.
Sav ovaj materijal iz venusa je pun toga. Ako se već sada u bave tim stvarima, možeš da zamisliš kako bi bilo da oni uređuju društvo.
- Postojalo bi samo jedno ispravno uređenje, sva druga bila bi podvrgnuta žestokoj kritici.
- Imali bi ideje koje bi se proklamovale za večite istine, sve ostale bi bile snažno kritikovane i gurane u stranu.
- Kroz obrazovni sistem bi se nastojalo da se to uređenje i ideologija na kojoj počiva doboko usade u čovekovu svest i tako stvori ljudski materijal neophodan za funkcionisanje društva.
Sve u svemu ljudski duh bi i dalje ostao zarobljen, jedino bi zarđale okove zamenili pozlaćenim.

Ako, kao sto kazes imas manipulaciju, to znaci da iza te manipulacije stoji neka grupa ljudi, neciji interes, zar ne?
Ne znam, mozda ja nisam uocio neciji interes i manipulaciju, mozda ti jesi, ako znas u cemu je fora, bio bih ti zahvalan da mi kazes!?

Hvala za preporuku, potrudicu se da je procitam!
Interesujem se za teme buducnosti, nisam emotivno vezan (bar tako mislim) za VP vec za teme buducnosti covecanstva, nazovi to i strascu : )

Na sta konkretno mislis?

Vidi, svaka drustvena promena (revolucija) u proslosti je tekla "na divlje", bez ikakve zamisli. Dakle, istorijske greske se ponavljaju iz doba u doba, iz vremena u vreme. Taj krug se mora razbiti, inace cemo ostati zarobljeni.

Zapravo ne. Ne bi postojalo drustveno uredjenje, vec nacin zivota. Vec sam rekao, da bi drustveno uredjenje konstantno bilo podlozno promenama! Naravno u skladu sa Nosivim Kapacitetom Zemlje (sta to znaci, mogu da pojasnim). Ko bi, odnosno sta bi donosilo "odluku", takodje mogu da pojasnim!!

  Jedina ideja koja bi bila "vecita" je ideja da je sve podlozno promeni!! Verovao ili ne, promene su moguce i bez krvi i unistavanja!




Poslusaj, ako to nije problem. Ovo sto covek prica su najkrace crte! Takodje Fresko dosta prica o obrazovanju u buducnosti.

Dobro, ako se tebi tako cini.
mogu ti poslati neke naslove knjiga na privatnu poruku, ako si zainteresovan! ; )

Kristal prijatelju, trazio sam da ne dajes svoje misljenje, ali bez efekta. Postoji trenutak u raspravi, kad kazes sve sto imas i dalje se vrti prica samo u krug. Da citiram cika Lajta.


Dakle dalja rasprava izmedju tebe i Crnog, me podseca na ono "zato sto, jedi govna." Ti neces da odstupis od svojih stavova, Crni nece od svojih i tu se nista uraditi ne moze. Bar ne na forumu.
Osim naravno ako ti je cilj da trolujes? U tom slucaju samo udri.



Dakle vracam se na moj post. Vec postoje ljudi u Srbiji koji su otisli do socialnog radnika sa recima: "Dajte mi posao ili socialnu pomoc tim redom ili da idem da opljackam neku radnju. Bolje mije u zatvoru a deci da budu u nekoj ustanovi nego da pomremo od gladi"
Za sada socialna sluzba uspeva da se izbori sa njima, ali jednog dana ce doci do kriticne mase... Imacemo ljude kojima je bolje u zatvoru nego na slobodi i masovno obijanje radnji.
Dakle osim ako ne uvedes streljanje, kazneni sistem nece imati efekta.


Ponavljam pitanje. Ti si predsednik, ti odlucujes. Kako ces resiti taj problem?

   Dobro Vlastimire, kako ti kazes. Ja sam vec postavio pitanje administratoru, ali nisam dobio odgovor, bas u vezi besmisla ponavljanja, zato sam samoinicijativno napisao. Ocigledno sam pogresio, jer se ovde ocigledno svaka rasprava duza od 3-4 repliciranja smatra "trolovanjem" ili kako vec se kaze, pa onda pocinje salva podjebavanja u vidu smajlija, prozivki, nadjebavanja....Ne mogu da ulazim u glave ljudi i da znam kako nekom izgleda. Trudim se da na svaku nedoumicu dam argument i onda dobijem paljbu "trolovanje"! Zaista mi to nije jasno, ne razumem logiku. Nikog nisam napljuvao, ako je bilo uvreda ja se svima izvinjavam, nije bilo namere, ovo je forum i naravno dosta se razlikuje rasprava nego uzivo. Nikad na forumu nisam rekao da je moje misljenje bitno i daleko bilo, jedino ispravno!

   Sto se mene tice, necu vise pisati na forumu, ne samo ovom delu, vec uopste. Ako bude nekih novina u vezi ove teme, javicu se! ; )

   Pozdrav svima, uzivajte! 

Vlastimire nisu u pravu, ja sam spreman da promenim stav. Prelistaj temu, videćeš da sam pre 3 godine bio drugačiji, sličan kristalu po nekim stavovima vezanim za temu. Ali su se oni promenili, delom i zbog dobrih argumenata nekih članova. Nameravam da saslušam sve što kristal ima da kaže i razmislim o tome.
Kristal odgovoriću ti sutra sa citatima, sad kucam sa telefona pa nije lako da detaljno i pregledno odgovorim.
U svakom slučaju pošalji mi na pp to što si ponudio, pogledaću.

Kristal je ok, nemojte da tražite dlaku u jajetu. Njegova su razmišljanja trezvena, možda se čini nerealno ali Venus Projekat je moguć a kada se nešto kaže treba malo sačekati da bi se shvatilo a ne istog momenta zahtevati odgovor. To je nepoštovanje prema sagovorniku. Ako postoje kontraargumenti-izneti ih umesto konfrontriranja.  Ma ko kaže da sve mora odmah da bude jasno!???

   -Priča je kao testo ponekad: Ono kad se odradi mora da odstoji neko vreme pa tako i ispričano mora malko da "odmori" i sazri.. Mislim, bolje odložiti odgovor pa reći nešto na uljudan način nego raspaliti ismevanjem i negativnim. - Zato se retko ili nikada ne upuštam u rasprave jer ih smatram besmislenim. Upuštanjem u iste sebi dokazujem da se borim za svoje mišljenje za koje me u suštini zabole... Mislim, što se tako ludački držite sopstvenog mišljenja...

@Vlasto, jel' u onom praznom prostoru treba da je YT klip? Ako jeste, da ispravim ...