Не разумем какве везе то има са аргументима горе? Пас је подврста вука, укршта се исто са истим тј. један генетски варијетет практично исте врсте, не укршта се пас са бубамаром.

Једно је баратање датим генетским материјалом исте врсте или врста које се могу парити (веома сличних) које све могу настати и спонтано зависно од околности, кроз стварање смишљених селективних притисака на исту врсту ради добијање једног њеног варијетета које нама одговара и кога форсирамо, а друго је прављење комбинација врсти које нису ни у каквом блиском сродству ради стварања потпуно новог организма који једноставно не може настати у природи и ни под каквим селективним притисцима.



Проблем је што је већина аргумената у прилог ГМ организама потпуно нелогична, и већином је заснована на наводној ирационалности противника ГМО, по логичкој грешци "аргумент из незнања".

Нажалост, твојим емотивистичким приступом и извесним агресивним параноисањем само подстичеш њихову аргументацију, иако си генерално у праву. Али ако ниси у стању лепо да образложиш, немој ни да се расправљаш...овако само делује да ти нисиу праву.

Ако не можеш да објасниш зашто су 1+1=2, док други тврде са је 1+1=3 а ти то оспораваш, онда испада да су они у праву у својој заблуди само због тога што ти не можеш да докажеш оно што је исправно. И ово ти кажем без злурадости.

Генетска модификација у ствари чини или организам отпоран на најјаче могуће хербициде (roundup ready соја) или bt кукуруз чија свака ћелија садржи инсектицид, па га стога не треба прскати.

А главни аргумент је да ГМ храна смањује употребу пестицида који су лоши по здравље....

Навео си да је укрштање ок. Вучјак и многе веће врсте паса пате од дисплазије кукова узроковане генетиком, тј. укрштањима унутар породице. Поред проблема са куковима, многе врсте пате од разних других поремаћаја директно узрокаваних укрштањем. Тако да прича о бајном и чаробном природном току не пије баш воду.

Ima tu i slikovitijih "argumenata".

Pisem kako pisem, ne mogu da uticem na to kako neko dozivljava, ne/emotivno ili ne, ne znam, nije do mene, ako ih to podstice, tim bolje, jer se moze videti kako rezonuju : )

Moze li konkretniji primer? : ) Ko moze bilo sta da dokaze na forumu?

Sto se soje tice, oni je prskaju raundapom, medjutim korovi razvijaju otopornost, te moraju povecavati dozu, a zemljiste ode u kure, jedes sundjer natopljen otrovima, karenca ne moze da prodje.

A bt kukuruz, desilo se to da su insekti razvili otpornost, pa mogu i njega da jedu  

Da, plus sto to nije tacno.

Да, спомињао сам укрштање вука и пса, шта са тим? Ради се о истој врсти...


Да, али какве све то везе има са укрштањем паса и вука?  

Расе паса су углавном настале инцестом, где се форсира одређени варијетет унутар датог окота, који се нама свиђа. Као последица тога се јављају разна наследна обољења и слабости, које би се изгубиле када би се пси слободно парили међусобно и са вуковима. Али какве има везе наследна обољења расних паса насталих инцестом са укрштањем паса и вука?

Ти наводиш потпуно супротан пример од тога.


Стварно не разумем о чему причаш? 

Навео сам примјер јер се на хибридизацију паса гледа као на процес без грешке и мане.

Па ти као пример за ту тврдњу наводиш процес супротан од хибридизације, тј. форсирано укрштање унутар блиског сродства и унутар подваријетета дате подврсте ради стварања одређених раса које после имају одређене здравствене мане. Нема везе са везом.

А нико није ни наводио да је хибридизација процес без грешке и мане, већ да нема везе са ГМ технологијом, већ представља тешко спиновање и силовања елементарне логике.

Трансгенетски организми постоје у природи.

http://davesgarden.com/guides/articles/view/1900
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/11/101104083102.htm

Ma poceo sam sa ovim svim jer me je iskreno zanimalo kako to Kristal dozivljava. Ali da, naravno da hibridizacija i genetski inzinjering nije ista stvar iako proizvod jeste ciljana promena genetskog materijala. I, takoreci, zabio sam se u to prirodno/neprirodno jer je moj neki stav da je to los argument jer cak i da uspes da napravis dobru distinkciju ta dva, ne dobijas nista jer cinjenica da je nesto prirodno ili neprirodno ne znaci ama bas nista (osim sto prirodno zvuci dobro pa se bolje i za vise para prodaje, eto zavere ). Jer ako je nesto prirodno ne znaci da je samo po sebi dobro (msm, neko moze da ti ubrizga 100% prirodan i organski otrov kobre pa to sigurno neces opisivati kao lep dogadjaj)

U principu, ja mislim da genetski inzinjering sam po sebi dobara stvar. To je dobra nova tehnologija koja moze biti iskoriste na ovaj ili onaj nacin. Glupo je govoriti da je GM tehnologija sigurno 100% losa, to bi bilo kao da kazes da je intravensko ubrizgavanje lose (a to je samo tehnika, zavisi od toga zasto se radi, sta se daje, kome, pod kojim uslovima, da li je to nesto ispitano i treba uzeti u obzir jos milion faktora).

Taj argument sa pesticidima stoji 100% jer ko ce spreciti srpskog/argentiskog seljaka da spali sve zivo ako je siguran da ce njegov prinos ostati?

Stvar je kontrole i nacina na koji se to iskoristava. Ima taj dobar primer zlatnog pirinca. Uzeli su gen iz nekog drugog organizma i ubacili ga u pirinac da bi se u plodu nasao molekul koji je neophodan za razvoj dece i sprecava smrt ili slepilo. Stvar je sprecena zbog histericne paranoje nekih organizacija koje su sve to ubacile u GM je zlo pricu i deca su nastavila da umiru. Ima i druge price naravno, losi propisi, losa kontrola, ekonomska zavisnots i stvari koje su se desile u Argentini npr.

Jednostavno je glupo reci da je genetski inzinjering los. Gluposti, sjajna tahnologija je u pitanju koja moze mnogo da doprinese. Ali da, koristi se na razne nacine i moze biti opasan bez dobre kontrole, zakona itd. Ali to nije problem genetskog inzinjeringa kao tehnologije nego drzave i zakona.

Zato su meni ljudi koji po defoltu tvrde da je GMO (a dobar deo ne zna ni sta je) satanin isprdak smesni.

Видим вешто си заобишао чињеницу да си навео потпуно погрешан пример за своју тврдњу. 

Шта је "трансгенетско" је често ствар интерпретације.



Сада, може да се ради и о овоме:

https://en.wikipedia.org/wiki/Symbiosis

Притом, колико ја видим из текста, трансгенетска инеракција се не преноси полно, него је резултат исхране, тако да у суштини и немамо трансгенетску врсту као такву. И између човека и вируса се (на известан начин) дешава генетска интеракција, па тако стичемо имунитет на одређене болести, док деца тих имуних људи немају имунитет. Али наравно, можда и грешим по овом питању, што не оповргава већину онога што сам рекао овде пре.

Притом узмимо овај линк:

http://www.sciencedaily.com/releases/2010/11/101104083102.htm


 

Али и да прихватимо да се негде стварно и у природи догоди трансгенетски организам, који је усклађен са екосистемом, док са друге стране имамо нпр. ГМ кукуруз чија свака ћелија садржи инсектицид и чији полен може бити опасан како за респираторни систем људи, тако и за корисне инсекте. И све то се правда избацивањем пестицида као штетних и користи која се има због неупотребљавања инсектицида (јер га већ биљка садржи). 

Посебно што трансгенетска интеракција која настаје природно је резултат тога што грађа датог организма и природне околности то омогућавају. Оправдавати праксу стварања одређених комбинација немогућих у природи из разлога оправдавања некакве користи, помоћу оних које су у природи могуће су такође сумануте.

Ништа мање од поређења комбинације варијетета исте врсте са генетским инжињерингом потпуно различитих врста  тврдити да је то исто. Па када аргумент зашкрипи, мењати тему.

Али претпоставимо да ништа нисам у праву од горе, остаје следеће, на шта сам одговарао (мешање баба и жаба):

Дакле, хибридизација није исто што ГМ технологија, јер барата са варијететима исте врсте, за разлику од ГМ технологије која барата са геномима различитих врста.

П.С

И даље се не даје одговор у прилог ГМ технологији и зашто је она боља од постојећих решења у пољопривреди, осим тога што је нова и што даје сци фи импликације што је по себи ирационално и инфантилно...

П.П.С


Чекај мало,теби је ГМ технологија добра јер је нова? 

Па и нуклеарно наоружање је новитет у односу на класично, па то не значи да је добро.

И технологија индустријског масовног убијања људи у холокаусту је такође новитет заснован на научним и технолошким принципима, па не значи да је то добро или прихватљиво.


Па зар онда по истој логици то не важи и за оне који су за ГМО?

Зар није ложење на нешто само због тога што је ново и што је изводљиво исто тако ирационално, као и противљење истом из истих разлога?


Добро, драго ми је да се ту слажемо.


Свакако, али неки пропоненти ГМО сада управо користе аргуменат природности за ГМ технологију, јер јелте ту и тамо у природи се могу наћи организми које можемо да тумачимо као трансгенетске, што би онда требало ту технологију да оправда кроз ту аналогију. Мислим ако аргумент природности не важи за противнике ГМО, онда не важи и за присталице ГМО. Овако имамо само cherry picking по потреби. 

Leftir
Ako je nesto prirodno, ne znaci da je zdravo, tu se slazemo, medjutim, ovde se pokusava staviti znak jednakosti izmedju genetickih modifikacija i hibridizacije, sto nije isto. Kako i sta rekli smo u ranijim porukama.

Znas kako, problem je taj sto imas multinacionalne korporacije koje prave godisnji profit nekoliko puta veci od bdp-a drzave reda velicine Srbije, kakve manipulacije se tu rade, mozemo samo da predpostavimo. Druga stvar, ovo (GMO) je i politicko pitanje, ako hoces i geopoliticko, vidis da se Srbija uslovljava da promeni zakone u vezi GMO, buduci da zeli u EU, tu automatski pada prica o "kontroli", jer nemas slobodu da pristupis necemu ako ne ispunis ono sto se od tebe trazi (a nije gajenje mirisnih ljubicica u basti).
Bas dobro sto si spomenuo zlatni pirinac i Indiju...naime, radi se o tome da obican pirinac navodno nema vitamin A, koji je potreban za razvoj cula vida, buduci da je pirinac na dalekom istoku glavna hrana, mnoga deca su bivala slepa. Tada se pojavio "spasitelj" Monsanto i ponudio pirinac, GM, koji ima vitamin A, medjutim ,citava stvar nije funkcionisala jer da bi dete uzrasta od 11-12 godina imalo potrebnu kolicinu vitamina A samo iz zlatnog pirinca, potrebno je da jede oko 30-ak tanjira pirinca dnevno, sto je suludo...ne znam zasto zlocinci iz Monsanta to nisu napomenuli?