Cekaj ovdje je tema komunizam vs.kapitalizam ili vec sta ?
Sta se ovim "seljackim zalopojkama" zeli reci ?
Stavio sam pod navodne znake u znak postovanja prema stvarnim ztvama
Ali opet znamo mentalitet bh hrvatskog ili srbijanskog seljaka
Jedino ocemu picaju jeste da se nesto zale to im je u krvi vjerujte
Ako stanete ili sjednete sa njima u stanju supo dva tri sata pricati samo o sebi i svojim mukakma
Kao i vecina ljudi

Не бих да вам ускачем у журку, али управо под Салазаром почиње рапидни економски развој Португалије, тако и њених колонија. Управо зато што је Португалија била потпуна беда, долази Салазар и успоставља поредак Estado novo. Тај режим јесте имао нека обележја фашизма, али поредити Салазара са осталим фашистима је исто као поредити Александра Дубчека и Пол Пота.  

Португалија је почела да пропада са губитком Бразила од кога је економски много зависила и све до прве поливине 20. века је била тешка беда. Сви већи капитални пројекти тамо су остварени у време Салазара. Већина идустрије је изграђена за његово доба. Од тада Португалија тавори.

Португалија је вероватно једина колонијална земља која је победила покрете за независност, јер је имала јаку подршку локалног становништва. То је зато што Португалци нису расисти а сам Салазар је подстицао мултирасни карактер Португалске империје.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lusotropicalism

Једино је већи отпор Португалцима био у Гвинеји Бисао, пре свега јер је суседна Гвинеја инфилитрирала герилце, а територија је углавном била тешка за маневрисање. Напуштање колонија има друге узроке.

Tако да са једне стране имамо расно толерантну "фашистичку" државу, док су у САД и Јужноафричкој републици, које су сматране "демократијама" практикован расизам све до скоријег доба.

Иако је Португалија безначајна држава сада, до 1975. се радило о респектабилној регионалној сили, која се расформирала после војног пуча. Прича се да је тај пуч извела ЦИА, кроз сарадњу са португалским генералштабом, пошто је Португалија одбијала да постане члан ЕЕЗ и што се сматрала самодовољном. Како су се повукли из колонија, по одлуци пучиста, тако Португалија почиње економски да пропада, а колоније попут Анголе и Мозамбика падају у хаос и пакао који је трајао до скора. Исто је било у португалском Источном Тимору, где Индонезија упада и чини геноцид.  То не треба да чуди јер је Португалија ту била присутна од 15 века, а повукли су се за мање од годину дана, а да нису ни питали локалце да ли уопште и хоће независност.

Португалска колонијална империја је једна од ретких у историји која није била толико зла и тлачитељска, као неке друге. Сада Португалија и сама има статус колоније у ЕУ.

Salazar je imao neke elemente fasizma, ali opet nije bio tipa Musolinija. Njegov fazon je bio i u zaglupljivanju, to jest, katastrofalno losim skolstvom. Vidi se cak i dan danas, iako to Portugalci ne priznaju, na kojeg god obrazovanog Portugalca naidjem, em je bio u privatnoj skoli za ovo, em bio u privatnoj skoli za ono, svako ko je iole obrazovan, sve privatno. Obicni Portugalci pisaju po ulici 


Fasizam nije isto kao i nacional-socijalizam, mislim, onaj Hitlerov sa elementima rasnog ucenja


Sve moze i ne mora. Da je CIA tada, ako nista drugo to pazljivo pratila, verovatno stoji. Ali stvar je bila ko i sa svakom autoritarnom vlascu, cim je glavni na samrti, sve se raspada. Jednostavno nije bilo naslednika, to jest, Salazar ga nije stvorio.
Sto se tice CIA, verujem da su recimo u Spaniji 1982 godine kad je glupi Tehero hteo da izvede vojni puc, pa da su tu izvrsili dobar pritisak da se ovaj povuce ali tu je opet vise radila diplomatija...
Ali zanimljivo, Salazar je u Portugalu gotovo zaboravljen i ima jako mali broj pristalica dok recimo jedan Franco u Spaniji je i dan danas "ziv" (video sam u nekoj radnji ZIppo upaljac sa njegovim likom  ). A sa druge strane, koliko su se njakali u Spaniji za vreme republike pa nisi znao na cemu si, skoro logicno da je dosao neko glavni na vlast. Posle ih je jos ukopo Staljin sa "izvozom revolucije" pa se sve raspalo, inace, po svim pravilima tada su Republikanci morali da pobede...


To je istina, Spanci nisu dobili Brazil jednostavno zbog njihove arogancije kako mogu uz pomoc maca i krsta osvojiti teritoriju, Portugal je tu isao na trgovinu i diplomatiju 


U Indiji su prosli ko bosi po trnju u Goji, kada su ih napali Indijci 

Nisam znao za ove cinjenice o Portugalcima
Kada se vidi kakvi su tipovi Britanci Spanjolci pa i Holandjani ovo za Portugalce je pravo osvjezenje
Steta sto to nisu iznosili kao kartu steta sto nisu upoznali svijet s time

Наравно, Салазар је више био конзервативац са неким елементима фашизма у организацији државе, али је у односу на Мусолинија био практично либерал. Салазаров систем је чак био умеренији и толерантнији, него неки самопрокламовани "демократски". Ал добро, то је нека друга прича.

Што се тиче образовања, Португалци су пре Салазара имали масу становништва неписмених. Управо је он спровео масовну кампању описмењавања. Сад капирам да се не може истовремено квантитет и квалитет. 


Апсолутно.


Као прво, Салазар је умро 1970, а пуч је био 1974. Тада је на власти био Марсело Каетано, његов наследник.

Управо за време Каетана, Португалија достиже економски врхунац.

Каетана је са власти скинула португалска војска, тачније официрска хунта, не народни револт. Дакле, он је скинут на једнако аутократски начин. Додуше велик број народа је подржао пуч, али тада су биле седамдесете, а конзервативизам са елементима фашизма тада није био баш у тренду. 

Занимљиво да локални народ у колонијама уопште није учествовао у пучу, нити га је подржао.


Па Франко је био знатно бруталнији и екстремнији од Салазара. А људи се ложе на такве "јаке" личности. Салазар је дошао релативно мирно на власт, и његова владавина, у односу на друге сличне системе је била релативно мирна и хумана.

Салазар, ако би га и подводили под фашизам, је у ствари био некакав фашистички Коштуница. 
А тешко да се око таквог прави култ личности, као код Франка.



Да, али ту нису ратовали са покретом за независност унутар колоније, него са спољашњом регионалном силом против које нису имали шансе. Гоу је бранио само мали гарнизон Португалаца, наспрам десетине хиљада Индијаца. А та Гоа је била мала енклава на мору.

Макао су Португалци држали до 1999 (последњи португалски посед), и тај град је изузетно просперирао због тога. У самом Макаоу веома готиве Португалце.

П.С


Португалци су се увек трудили да буду неутрални и да се не мешају претерано у велика светска догађања. Углавном су изграђивали своје царство мирно и кроз трговину, не кроз освајања. Зато на њих нико није много обраћао пажњу, нити је њима било стало да они скрећу пажњу другима.

To je istina, dobro, imao je takvu ulogu da je izazvao gradjanski rat ali drugacije ne bi dosao na vlast.


Sto se toga tice, stekao sam utisak da se bas nije mnogo promenulo od tada, koliko sam video, jos uvek postoji neka jaca srednja klasa, koja je uistinu protiv Salazara ali sto se tice svega, daju neki utisak elite i gledaju da se ipak drze dalje od sirotinje.
Inace su fascinantni, imaju u centru Lisabona autobusku stanicu velicine aerodroma ali zato im aerodrom u samom gradu. Nemaju supermarketa nego na svakom cosku neke male prodavnice. Srednja klasa se trudi da bude nesto otmena a ostatak je dno, vidis klince od 13-14 godina kako puse na ulici. Za razliku od Spanije deluje Portugal nekako provincijalno.
A Salazar je sam rekao sta je narodu potrebno: 3x "F", Fado, Fatima i Futbal 
Cudna, mala i na neki nacin fascinantna zemlja 

Gledam ovaj X faktor,pun kufer ijekavice,makedonskog i sličnih sranja.

Zar nisu svi oni do juče kenjali kako bi da budu nezavisni i slobodni od zlih Srba? 

pun kufer krajišnika koji čuvaju naslijeđe zavičaja, a makedonci bi da prave veliku aleksandrovu makedoniju, samo su pogrešili pravac.

Poznajem neke ljude koji su ziveli u Portugaliji, i kazu da tamo skoro niko nema lepih reci za Salazarov rezim. Mozda je bilo malo bolje vreme za vreme Drugog Svetskog rata kada je ceo Portugal radio za Hitlera, ali ostali periodi su tuga. Do osamdesetih godina je Portugal bio bedna drzava sa jako puno neprismenog stanovnistva. A da je CIA imala neki interes da svrgava rezim u Portugalu nisam siguran jer Portugal skroz periferna po polozaju i neinteresantna zemlja.

A da je Portugal mazio i pazio crnce je bajka za malu decu. Upravo su Portugalci zapoceli sa trgovinom crnim robovima, mnogo crnaca je pomrlo na brodovima na putu za Brazil, a tradicija surovog tretmana crnih robova se u Brazilu nastavila dugo nakon sticanja nezavisnosti.

Ма ово није тачно, Португалија је званично била неутрална, а незванично је радила за савезнике и чак им дала базу на Азорима.

http://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Portuguese_Alliance

http://en.wikipedia.org/wiki/Portugal_in_World_War_II


Опет нетачно:

http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_Portugal

Овако је било пре Салазара:


А овако кад је он дошао на власт:


Наравно ти трендови су се наставили и после пуча, тј. "револуције".



Бркаш ропство са расизмом, и стари Рим је имао робове па они нису били расисти. Португалија јесте трговала робљем у 17 и 18 веку, али су се Португалци исто тако мешали са тим црнцима и узимали ослобођене црнкиње за жене. Као резултат Бразил је расно најмешовитија земља на свету у смислу да је већина становника мешане расе. Упоредимо то са колонијама које су држали Енглези, Немци, Холанђани или чак Французи, где није било никаквог расног мешања и где је била строга расна сеграгација. Салазар је дошао на власт давно после укидања ропства, које се дуже практиковало у целокупним САД, него у Португалији, која га је укинула 1761.

Већ сам дао овај линк:

http://en.wikipedia.org/wiki/Lusotropicalism

Она говори о Салазаровој колонијалној политици, као расно толерантнијој, него унутрашњој политици САД. Салазар је управо наметнуо расну толеранцију и расно мешање као део званичне идеологије. Човек је био практично хипик. 

Многи мисле, пошто се он води као "фашиста" (иако је у ствари више био конзервативац) да је аутоматски због тога био симпатизер Хитлера и био за расизам кад је случај потпуно обрнут. То је зато што назив фашизам одмах људе асоцира на Хитлера и нацисте.

Узгред, ово ти је вођа португалских командоса у португалском Мозамбику, десничар Дони Роксо, присталица Салазара и португалске колонијалне власти, тачније његова породица:

http://en.wikipedia.org/wiki/Danny_Roxo



Ово је један од најодликованијих португалских војника свих времена, командант португалских командоса у Гвинеји Бисао, пуковник Да Мата:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Marcelino_da_Mata



 

Стварно сам истраживао о случају Португалије, тако да знам о чему говорим, уосталом зато сам и упао на ову тему.