Slazem se da treba ispitati u realnim uslovima svako sredstvo. Obzirom da je ovo vozilo prvenstvrno zamisljeno kao MRAP, na jednom forumu sam procitao da bi ga trebalo proterati kroz minsko polje, pa ako prodje taj test, onda moze u proizvodnju

Сав тај маркетинг је лош... И уклапа се у причу Понођша где не постоји никаква стратегија за будућност...

Погледајте колико смо само наоружања модификовали, буџили, измиљали у последње време. Да ли је и једно заживело и да ли је уопште доведено до техничке и употребне перфекције (Нора б52, Муња, М2001, Бумбар...).

Све је то јер план не постоји. Наменску држава мора да стави под контролу а не да се праве глупости типа овог Лазара, да се троши људство и новац...
Туга...

kako ste vi uporni ....

1. vozilo nije predvidjeno za urbanu borbu 

2. vozilo nije predvidjeno da se iz njega otvara vatra dok stoji bochno iz pushkarnica  

ja bih voleo da nasha vojna (zajebite te komunjarske izraze "namenska" - svaka industrija je namenska ,jer ima namenu  ) industrija  proizvede bilo shta . nazalost dok je ekipa shutanovac§tadic na vlasti ,od toga nece biti nishta 

Majku mu, a za šta je onda predviđeno, za prevoz kuharica  i ketering na sletu Čemu onda puškarnice?

Pa i ja mislim da vozilo nije predviđeno za brobu već da posada preživi ako vozilo nagazi na minu (valjda je u tome fora kod MRAP i MRAV), naoružano je čisto onako da bi u slučaju da naleti na neprijatelja moglo da se brani, znači mislim da u pitanju nije zamena za BVP M-80 već za BOV M-86, znači da će ga koristiti vojna policija, specijalci, mirovnjaci (veoma moguće da samo zbog toga ovo vozilo lepo uđe u proizvodnju i to po nalogu ekipa shutanovac§tadic) i možda pongde ubace u mehanizovane jedinice po vod-dva Lazara. E sad mene interesuej da li će još nešto napraviti na bazi ovog vozila, u Y-reportu se navode samohodne haubice, samohodna trupna PVO, amubulantno vozilo,   možda čak i naprave noko komandno vozilo za raketne jedinice tuprne PVO pa zamene BTR-60, ali ovo vozilo će ako uđe u upotrebu 100% zameniti one oklopljene TAM-110/150/5000, Pinceve i šta su još improvizovali tokom devedesetih.

Upravo tako. Lazar nije predviđen da zameni BVP M-80A, već BRDM, BTR, BOV i razna improvizovana oklopljena vozila, kao i pojedina sanitetska i komandna vozila. Na drugim forumima se može pročitati da su pripadnici 72. specijalne učestvovali u testiranju ovog vozila u terenskim uslovim. Dali su neke sugestije i primedbe na dalji razvoj ovog vozila. Kako se može pročitati oni su rekli da je pucanje iz puškarnica prošlo bez problema, pa ako je tako onda nema razloga da im se ne veruje.

Evo sta kazu na Srpskom oklopu...





Puno je primera u istoriji ratovanja da su specificnosti pojedinih lokalnih sukoba uslovile pojavu novih oruzja ili u prvi plan izbacile zastrele tipove oruzja. Trenutno aktuelni sukobi u Avganistanu i Iraku su takodje dobar primer. Zahvaljujuci predominantnoj tehnickoj premoci americka armija i ostali saveznici su relativno lako (narocito u Avganistanu)  savladali otpor regularnih snaga i uslovno okonacale sukob. Naravno tu je tek bio pocetak pravog rata, gde se najaca vojna sila sveta morala dokazati protiv gerilskih snaga, kojima iskustvo, oruzje i moral (na jakim verskim osnovama) nisu nedostajali. Situacija se najlakse mogla objasniti kroz cinjenicu da angazovane NATO snage i americka armija kontrolisu gradove i infrastrukturu, a pobunjenici teritoriju. Po nekim procenama sa kraja 2008.g. Talibanske jedinice u Avganistanu kontrolisu preko 70% teritorije. Manje vise klasicna okupacja u Iraku i taktika kontrole u Avganistanu zahtevala je svakodnevno patroliranje, transport civila i opreme kroz rizicna podrucja, zadatke izvidjanja i sl. Kao i u svakom drugom ratu gde je jedna od strana gerila, ne postoji linija fronta ni sigurna pozadina, pa je svaki konvoj morao biti sticen. Mozda vise nego u drugim slicnim sukobima, gerilske snage za nanosenje gubitaka koriste improvizovana eksplozivna sredstva, koja mogu biti nacinjena od klasicnog eksploziva ili recimo artiljerijskih granata, koja se vesto postavljaju pored puta i aktiviraju na najrazlicitije nacine. Klasicni terenski automobili i kamioni, pa i kada su dodatno oklopljeni, pokazali su porazavajuce neotpornim. U takvim uslovima pojavila se velika potreba za specijalizovanim vozilom kojim ce se obavljati zadaci transporta ljudstva i tereta i cija ce koncepcija i zastita omoguciti prezivljavanje posade prilikom nailaska na klasicnu PT minu ili improvizovanu eksplozivnu spravu, odnosno u slucajevima iznendanih zaseda. Za relativno kratko vreme razvijen je veliki broj ovakvih vozila, koja su najcesce nastajala na osnovu standardnih kamionskih sasija, na kojima je montirana posebna nadgradnja. Ova nova vrsta oklopnih vozila se najcesce oznacava skracenicom MRAP  od engleskih reci Mine Resistant Ambush Protected  vehicle, cime se jasno istice namena ovakvih vozila. Jedna od najvecih konstrukcionih novina je da ova vozila imaju znatno izdignut pod, koji je u "V" obliku za neutralisanje udarnog talasa. Zajednicka odlika je i relativno dobra oklopna zastita sa svih strana, ugradnja pancirnih stakala zarad lakseg osmatranja, specijalnih sedista za amortizaciju eksplozivnih udara... Osobenosti konstrukcije su dovele do visokog tezista vozila, te su vozne karakteristike van puteva delimicno ogranicene. Takodje ovakva vrsta vozila manje je pogodna za klasicne zadatke poput izvidjanja i podrske pesadiji od oklopnih transportera tockasa, nemenski razvijanih. Pored ovog trenda velika sredstva se ulazu i u koncept MRAV - Multi Role Armored Vehicle, koji su osnovi manje vise klasicni oklopni transporteri tockasi, koji bi svojom modularnoscu trebali odgovoriti novim zadacima. Koliki se znacaj pridaje opremanju ovakvim vozilima vide se iz cinjenice da je to treca stavka po visini angazovanih sredstava u budzetu americke armije.
     Policija i Vojska Srbije, odnosno tadasnja Vojska Jugoslavije, nazalost, jos se krajem devedesetih suocila sa tim problemom, tokom sukoba sa albanskim pobunjenicima na Kosovu. Jedini moguci odgovor je bio oklopljavanje standardnih vozila celicnim plocama, koje su obezbedjivale kakvu takvu zastitu od streljackog oruzja, i to je primenjivano na mnogim vojno-policijskim vozilima: TAM 110 i 150, UAZ, Defender, HUMMER itd



Na osnovu ovih nasih iskustava ali i pracenjem novih trendova i potreba na svetskom trzistu oruzjai oruzja komapnija YugoImport u saradnji sa drugim kompanija i institucijama razvila je funkcionalni model visenamenskog oklopnog vozila ''Lazar'', izradjenog po MRAP konceptu i sa nekim elementima MRAV koncepta.
Vozilo je koncipirano tako da moze odgovoriti sto sirem spektru zadataka u protivteroristickoj / gerilskoj borbi, sa akcentom upotrebe u urbanim zonama i u uslovima gde je visok rizik od zasednih dejstava i eksplozivnih naprava. Pri projektovanju veliki znacaj je dat pokretljivosti van puteva, ali i vatrenoj moci, sto su neki od elemenata MRAV kategorije vozila. Oklopno telo je izradjeno od pancirnog celika, a na prozorima su pancirna stakla visoke otpornosti. U osnovnoj varijanti vozilo sa frontalne strane pruza zastitu III+ nivoa (po STANAG standardima) odnosno imunost na kalibre 12,7x108mm, sa razdljine od 100m. Bokovi i zadnji deo vozila imaju II nivo zastite. Dodavanjem kompozitnog na osnovni oklop, zastita se povecava na V nivo sa ceone, odnosno IV nivo na bocnim stranama. Elemente ostecenog oklopa moze menjati i sama posada. Takodje postoji i mogucnost montaze aktivnog oklopa, za pruzanje zastite od kumulativnih projektila rucnih bacaca. Pod vozila je znatno uzdignut i u obliku je slova "V", pruzajuci zatitu nivoa IIIa, odnosno od PT mina sa 6kg eksploziva. Na krovnoj ploci vozila,izmedju kabine vozaca i prostora za ukrcano odeljenje, moguca je ugradnja borbene stanice / kupole / turele ukupne mase do 2 tone. U ponudi su domaca resenja, od najskromnijeg - delimicno oklopljene turele M-06, koja moze integrisati mitraljez M-86 7,62mm, teski mitraljez M-87 12,7mm, bacac granata M-93 od 30mm ili top M-55 od 20mm. Mocnija opcija je kuopla LK-08 (koja se vidi na prikazanim fotografijama) sa topom 20mm, koji se hrani redenikom i ugradjenim mitraljezom M-86. Po potrebi mogu se ugraditi i lanseri PO raketa Maljutka2. Usvojeni koncept omogucava ugradnju i drugih oruzanih stanica sa optoelektronskim sistemom za upravljanje vatrom, a u koji bi se mogao integrisati top M-86 30mm, M-55 20mm, Bacac granata ili mitraljez. Precnik lezaja kupole je 1600mm, a u svim varijantama ugradjivace se 4 bacaca dimnih kutija.
     Tokom testiranja vozilo je prikazalo odlicne karakteristike kretanja van puteva, a naocito na bocnom nagibu, na koji su ova vozila osetljiva. Odabrano resenja pogona 8x8 sa krutim mostovima i oprugama pruza dodatnu zilavost na eksplozivna sredstva i visok nivo prohodnosti van puteva. Standardnu opremu cini ABS kocioni uredjaj i centralna regulacija pritiska u gumama u rasponu od 0,19 do 4,8 bar-a. Po zelji narucioca moguca je i ugradnja Run-flat ulozaka. Takodje u opremu spada i vitlo za samo izvlacenje vucne sile 10t. Posadu cine tri stalna clana: Vozac, komandir i operator naoruzanja, uz mogucnost ukrcavanja 10 vojnika srtelaca. Na bokovima i zacelnoj strani su puskarnice, a vojnici unutar vozila su okrenuti prema zasticenim prozorima, sto omogucuje osmatranje terena i brzo dejstvo kroz puskarnice. Preklapajuca sedista su ergonomska i fiksirana za krovnu plocu, prilagodjena ublazavanju efekta eksplozije ispod vozila. Osnovni ulazno izlazni otvor je na zadnjem delu vozila, a vozilo se moze napustiti i kroz dva otvora na krovnoj ploci. Uvezbana posada moze za 10 sekundi napustiti ili uci u vozilo. Izmedju kabine vozaca i komandira u prednjem delu je prostor za oruzanu stanicu / korpu kupole, a levo i desno prostor za odlaganje doadtnog oruzja poput PO lansera, teskih snajpera i sl. U zavisnosti od opredeljenja kupca, opciono, moguca je i ugradnja klimatizacije, radio uredjaja snage 15W, filtroventilacija kabine sa nadpritiskom, komadnno informacioni sistema sa GPS-om, panoramska izvidjacko-osmatracka stanica sa CCD TV kamerom, termovizijskom kamerom i laserskim meracem daljine. Ovaj osnovni koncept vozila moze posloziti i za dalji razvoj specijalizovanih verzija poput ambulatnog vozila, samohodnog minobacaca, kargo vozila, inzinjerijskog i drugo.



Ocigledno je da je ovoga puta komapanija YugoImport ulozila veca sredstva u razvoj, za razliku od nekih drugih projekata naprimer ''Kurjak'' dobijenih jednostavnom nadgradnjom i improvizacijom. Vizuelno ''Lazar'' odaje utisak robusnog i kvalitetnog vozila, koje uliva sigurnost posadi. Prikazani funkcionalni model do konacne verzije ce verovatno pretrpeti mnoge promene, ali recimo ostaje nepoznata cinjenica koliki je radijus okretanja, jako bitan faktor u gradskim okrsajima. Verovatno bi ugradnja kamere za osmatranje zadnje polusfere i displej kod vozaca ublazio nedostatak, omogucivsi laksu voznju unazad. Nije poznatat podatak sa koliko unistenih tockova vozilo moze i dalje da se krece, narocito u svetlu cinjenice da je teziste mase nesto vise napred. Vizuelno posmatrano izgleda da su puskarnice nesto nize od optimalnog polozaja za otvaranje vatre. Solidan nivo zastite od steljacke vatre, za ovu vrstu vozila, mozda bi valjalo dopuniti SLAT zastitom, ''resetkastim'' oklopom efikasnim protiv RPG i slicnih projektila. Kao i neki drugi projekti pomenute kompanije i ovaj je pre izvozno orijentisan i namenjen konkretnim trzistima. Ostaje otvoreno pitanje, koliko bi ovakav koncept odgovarao Vojsci Srbije, buduci da je ''Lazar'' pre svega vozilo za konfliktne zone, u kojima bi vrsio patrole, transport VIP personala, tereta, za mirotvorne misije visokog rizika. Svakako jedan broj vozila bi imao primenu u Kopnenoj zoni bezbednosti ili u nekoj eventualnoj buducoj mirovnoj misiji VS, sto je mali broj za serijsku proizvodnju. Ipak kako je VS proklamovalo potrebu za 200 OT tockasa daljim razvojem moze se postici zadovoljavajuce resenje. U svkom slucaju veliki izvozni adut Srpske odbrambene industrije.



I jos silicica....

Dakle MRAP sa nekim odlikama MRAV. Ok, onda je sve jasno. Videćemo kakve će varijante skontati. U svakom slučaju podržavam (a i to je sad pa nešto važno da ja podržavam ), ma sviđa mi se kako izgleda, a ovi momci sa onim raznim pucaljkama, sto su se slikali ispred vozila - znate šta, izgledaju ozbiljno, da vam ja kažem.
I Posle Mene JAA, hvala

moraju da nose ušesne slušalice...kad otvore paljbu sa unutrašnje strane vozila. .....ali stvarno mi je lep dizajn.......

Nema problema sa bukom u vozilu, kada se puca iz unutrašnje strane vozila kroz puškarnicu. U ovom slučaju (koji će se nadam se popraviti) problem predstavlja to što nije ugrađen uređaj za sakupljenje čaura i uređaj za odvod barutnih gasova sa zatvarača AP. Kada su čaure rasute po podu, doživljaj je kao da su na nogama obuvene rošule a ne čizme. Za barutne gasove u zatvorenom prostoru ne treba ni da dajem primer.