Bogte, jedina stvar koju Srbi vole više od sviranja u saobraćaju, je teranje svega u krajnost. Ko je rekao da je sada bolje nego u vreme SFRJ (pre krize)? Ja imam određenu dozu poštovanja prema SFRJ i prema svemu i svakome iz tog doba, i to sam pisao bar 10 puta.. Ali ključ je u ovome - određenu dozu poštovanja. Dakle to što cenim neke stvari iz tog perioda, ne znači da ću da padam na priče o 4. armiji Evrope, 0% nezaposlenosti, najboljim fabrikama, ekstra automobilima i sličnom.

Da se ne zezamo mi, pola tih fabrika koje su nicale 60ih i 70ih, posle 10 godina počele su da posluju sa gubitkom. I možeš ti to da posmatraš kako god hoćeš, ali to ne menja činjenicu da je onda pola tih tadašnjih privrednih projekata i odluka bilo pogrešno. Tadašnjim vlastima je nekoliko puta rečeno, što od naših što od stranih stručnjaka, da ne treba toliko da forsiraju svu moguću i nemoguću industriju, i to posebno ne u sferama u kojima nemamo dovoljno iskustva (precizna mehanika na primer) već da treba da se drže onih privrednih i industrijskih grana koje znamo i možemo da radimo. Ali niko nije hteo da sluša to. Svi su hteli da od Juge sa 220.000 km2 i 20 miliona ljudi naprave Ameriku.


Ne, poenta svake fabrike i uopšte, svakog preduzeća, je da pravi profit. Možda ne danas, možda ne sutra, možda ne ni za 5 godina, ako govorimo o posleratnom periodu kada je trebalo obnoviti zemlju i obezbediti ljudima krov nad glavom... Ali apsurdno je da 40 godina nakon završetka WW2 i izgradnje zemlje postoje fabrike koje posluju sa gubitkom. I da svi u njima i na vlasti sede skrštenih ruku.


Tonjenje u dugove usled neprofitabilnosti privrede je čista korist? Ovo što mi sad otplaćujemo SFRJ dugove je čista korist? Objasni mi kako, molim te.

Bili su profitabilni giganti poput FAPa, Gorenja, Trudbenika i slični. Ali je zato bilo mnoštvo drugih koji su još početkom 80ih počeli da tonu. Ili zato što su osnovani čisto eto da bi postojali, da bi Juga mogla da se hvali kako ima takvu fabriku... ili zato što je uprava te fabrike mislila da jednom kad podigneš halu, to je to, ne moraš ništa da menjaš narednih 200 godina.


Jel znaš ti s kim Srbija ima najveću robnu razmenu? Jel znaš koliko infrastrukturnih projekata ovde se izgradilo i trenutno se gradi, a da ih finansira EU? Jel znaš odakle Srbiji stiže najviše donacija?
Al mani me predavanja i izgovora, nego ili napiši odgovor ili kaži lepo ''ne znam''.


Objasni mi tvoj plan i viziju šta raditi u situaciji kada Srbija odluči da odjebe EU i zapad i okrene se sebi i Rusiji, a zapad odgovori tako što je uz pomoć okolnih država ekonomski i finansijski izoluje? Kako tačno ti nameravaš da se održava ta tvoja veza sa Rusijom? I šta misliš da bi bilo kada bi se mi potpuno okrenuli njoj? Koliko zemalja znaš koje su se u skorijoj istoriji potpuno okrenule Rusiji, a da su iz toga izvukle solidnu korist?

Ma nije ta soc. privreda bila uopste naivna kako su klincima ucitali ljudi koji zive super u ovom sistemu. Pa brate izracunaj prosto kolki je NBG, kolko drustvenih stanov, makar 100 000, pa vidi kolko je to love, a de su Medakovic, Mirijevo itd. Znaci samo Beograd, a de su Zagreb, Split, Ljubljana, ... pa manji gradovi Pa moj gradic nije ni postojao pre DSR, bilo 20 kafana, zanatlije i tu se drzali vasari. 1990 gradic ko casa, kad sam doso na fax pa ljudi cuju odakle sam, reakcija tipa jooj zavidim ti gde zivis, a ja u fazonu , jbga tu prozivis zivot i dodje ko normalno tako kako je. Pa gde su hiljade i hiljade fabrika, domovi zdravlja, Djerdap, HE ... i uz sve to finansirana onolika vojska. Pa za film Neretva komunisti su ispovrnuli 200 milja dolara, dovukli ovde najvece holivudske zvedze tog vremena.... Sve kad saberes i uporedis sa dugom od 20 milijardi dolarsa, uzimajuci u obzir i pad vrednosti dolara, dodjes do lake spoznaje da je SFRJ bila labudova pesma sto se tice ekonomije za sve jugoslovenske narode.  Iako ja ne mislim da je takva ekonomije mogla ikad da postigne zapadni standard, i da je stvari trebalo menjati, smesno mi deluje kad neko tripuje da je ovo danas bolje.
Imali smo npr opaku, al bukvalno opaku tekstilnu industiju koja je bila igrac u svetskim okvirima. Pa gradjevina ...to da ne pricamo, gde nisu bili i sta nisu radili gradjevinci, mada sto se tice njih, veliku zaslugu je imala politika nesvrstanosti i Titovo surovanje sa africkim i azijskim drzavama.  EI nis radio ekrane za filips, znaci milione ekrana su napravili u kooperaciji sa filipsom ... i ko zna sta sve ne sto ja ne znam, a sto bi mogo neki dekara koji je bio u privredi da danas objasni klicnima sta se radilo. Nego ljudi cuju da je tad plata bila npr 300 maraka, i kaze sta qrac sad ima 500 evra, znaci da sam bogatiji.
Pa bogatiji si al qrcu. Tad si dobijao drustveni stan, a sad od tih 500 moras da platis i stan i kamatu bankaru. Letovanje .... firma ima odmaraliste u Makarskoj, cena neki dzabak. Sindikat na jesen dovuce dzakove krompira jabuka, polutke ... sve kupis povoljnije nego u regularnoj prodavnici
Problem je sto ljudi ne kapiraju da je napredak tehnologije doveo da vece dostupnosti proizvoda koji su onda bili retki, a samim tim i skupi. Npr sad svak kuca ima komp, a pre 40 godina cak ni neka veca preduzeca ih nisu imala. Prosto se danas kompovi stancuju i prodaju ko nekad digitroni, normalan sled dogadjanja i razvoja nauke i tehnologije.
Ono sto je nama danas tesko dostupno, buducim generacijama ce biti daleko dostupnije, jer ce napredak nauke i tehnologije pojeftiniti proizvodnju.

Ma ko mi bre učitava? Alo jel ti čitaš šta ja pišem? Jel mora svaka jebena rasprava na ovom forumu da se otera u dve krajnosti?

Pročitaj moj post ispočetka pa ga onda komentariši.

Ako misliš da ja nešto preterujem ajde da bacimo pogled na podatke pa da vidimo da li je ta Juga stvarno bila tako dojajna kao što ti uporno pričaš. Ajde slobodno. Pa da vidimo ko preteruje.


I drugi problem je što drugi ljudi ne kapiraju da je hladni faking rat gotov, da nema više Tite i Nesvrstanih, da nema više blokova i da nikog nije briga za Jugoslaviju, koja više i ne postoji. I da je ovo era kompjutera i velikog globalnog sela sa potpuno drugačijim pravilima igre od onih koja su važila 70ih godina prošlog veka. I da u takvom svetu opstaju samo konkurentni igrači, dok oni koji otvore fabriku 50ih i misle da su narednih 200 godina mirni... vrlo brzo završe na otpadu.


P.S. Vidim svi su puni kritika na račun zapada i hvalospeva o vremenima koja ne postoje već 30 godina. Ali još mi niko nije napisao njegov konkretan plan i ideju šta bi se radilo kad bismo raskrstili sa tim zapadom i okrenuli se Rusiji. E to mene najviše zanima. Da čujem vaše ideje kako biste održali to stanje.

Нисам за глорификацију СФРЈ и те епохе.СФРЈ није била 4 војна сила Европе, била је осредња индистријско-пољопривредна  развијена земља, негде између Европе и Латинске Америке. Међутим, и најгори самостални политички, правни, економски и државни систем је бољи од најбољег зависног система.

Најбољи пример за то је СФРЈ.Комунистички руководиоци су били полуписмени полусвет -пропали студенти, недовршени интелектуалци, несвршени мајсторски шегрти,сировине невиђених размера.Гашић, Бабић, Небојша Стефановић су прави интелтуалци у односу на многе комунистичке функоционере из периода 1945-1990 године. Но, тадашњи  систем је извукао најбоље од тог полусвета и то је дало солидне(не врхунске) резултате, па и одређене користи за сваког грађанина Србије и СФРЈ.

Сада имамо много образованије руководиоце, школаване и елоквентне људе.Садашњи систем некако потенцира најгоре особине тих људи, на штету свих грађана Србије.


Проблем СФРЈ је што је дозволила инвазију потрошачког ментатлитета са запада, кроз индустрију забаве и медије.Људи су постали незадовољни па се на то одговорило прекомерним задуживањем 70-тих година .Све је то водило у пропаст.


Предузеће/фирма/фабрика је једна правна фикција.Ти ентитети не постоје у стварности него им организовано друштво одређује намену, структуру и циљеве.Ми смо сви научени да је профит једини мотив привредне активности, међутим морамо се некако издићи изнад тог наметнутог мишљења и ствари посматрати независно од политичког и друштвеног система.

Суштина самоуправног социјализма је била социјализација и губитка и профита.Тај систем има и лоше и добре стране, али он је логички заокружен све се социјализује и припада широј друштвеној заједници, и добит и губитак.

Овај садашњи систем социјализује трошкове и губитке, а приватизује профит.Овде дође страни инвеститор , држава му намири плате радницима за пар година, опрости му већи део пореза и дажбина, а страни ивеститор приватизује профит и однесе га у иностранство или га стави у свој џеп.То је средњерочно неодрживо, и то не може дуго трајати.

Трећа опција је да се приватизују и профит и губитак, да све пада на терет и корист приватног власника.То је заокружен систем, и потпуно логичан али је и он неодржив у нашим условима.Када би то применили, не би уопште било страних инеститора, нових радних места, јер се овде једноставно не исплати било шта производити.


Те конкретне фирме су укњижиле губитак у својим билансима.Међутим, наши родитељи и деде/бабе су изградили куће и добили станове захваљујући дуговима тих фирми.Добили смо и разне објекте инфраструктуре захваљујући ангажовању тих фирми.


Србији је стигло стотине милиона евра донација, помоћи и разних бесповратних и повољних кредита, из ЕУ у протеклих 17 година.Могуће је да реч и о милијардама долара, можда и неколико милијари долара..Међутим, западне силе су нам направиле трошак од више десетина милијарди долара санкцијама 90-тих, бомбардовањем 1999 године и подршком сецесији Косова.Ми смо ту на чистом губитку.

Западњаци су измислили профит и капитализам.У односима са њима увек си на губитку, они увек зараде.


Увести царине од 40-50 % за робу из ЕУ, САД и Кине.Субвенционисати останак наших доктора, инжињера, и других стручњака.Забранити абортус и увести апсолтуну забрану запошљавања људи који немају деце у јавном сектору.Предвидети отпуштање државних службеника и запослених у јавном сектору који немају деце.

Увести строгу цензуру медија и интернета, уклонити утицај декадентне западне културе колико је то могуће.Промовисати рађање деце, традиционални морал и породицу.

Све ће то ићи врло тешко.Многи ће бити незадовољни оваквим мерама, напустиће Србију.Међутим, морамо покушати, јер садашњи систем води у изумирање и нестанак.

Naravno da ne znaci. Pogledaj primere ceske, poljske, slovacke pa i madjarske.


Ovo nema nikakvoga smisla. Naravno da je moguce iskoristiti benefite trzista EU. To se vec i radi.
Najznacajni trgovinski partner Srbije jeste EU.
EU ima nekih 800 miliona stanovnika, rusija oko 150 miliona. Naravno EU stanovnici i drzave s bogatije.

Tako da vezivati ili ograniciti Srbiju na smesna i siromasna trzista nema smisla.

Uz to, onda i radna snaga mora biti izuzetno jeftina.

Sto je naravno i cilj nacionalista i religiskih korporacija raznih boja, jeftin, glup i neobrazovan narod kojim se lako vlada.


Vremenom se CEFTA smanjila jer su potpisnice usle u EU.

A ovo sto si nabrojao je smesno malo i jako siromasno trziste.

Sto je naravno i cilj nacionalista i religiskih korporacija raznih boja, jeftin, glup i neobrazovan narod kojim se lako vlada.


A uz to znaju i da provozaju tenkove po teritorijama bivsih saveznika. Pitaj Cehe, Slovak, Madjare pa i Ukrajince.
Zato su ih svi i otkacili, osim pametnih naciJonalista u Srbiji, koji jos nisu upoznali pravo lice ruske ljubavi.

Модерна технологија је поједноставила живот и омогућила лагодан и пријатан свакодневни живот.Сексуална револуција је омогућила скоро свакоме да има секс  довољно пута у животу, да се сматра сексуално оствареним .Тп није добро за човека као јединку.

Човеку дај конфор и он ће почети да се дегенерише.Има довољно хране, смештаја, конфора  и секса и таква јединка је бескорисна.Такав човек се неће борити за било шта, све ће тражити и опет ће бити незадовољан.Друштво се распада, све је дозвољено, нема више никаквог морала.

Некако се морамо вратити основним нагонима.Мушкарац мора обезбеђивати опстанак породици, а жена рађати потомтство.


 

I povecanje subvencija proizvodjacima, dobro, sa tim ce malo opasti izvoz, a i cene ce malo da porastu pa ce ljudi da se bune kako na sve to su jos i gladni jer je domace skuplje pa ce vlada da plati to na sledecim izborima  


Sta je pogresno napisao?


Eto, valjda je Srbija tamo negde u Africi  

E bar se s prvim delom posta slažem. Samo što treba imati u vidu da ovaj sadašnji sistem potencira najgore kod ljudi zato što je sadašnji sistem produžetak sistema koji je postojao 90ih godina, kada su besneli ratovi, sankcije, kriminal, korupcija i opšti haos. A odakle je poteklo sve to? Kako je do toga došlo? A pa da. Zato što su građani te SFRJ prvo 10 godina žmurili pred stagnacijom, a onda 1991. odlučili da više veruju političkim otpadima nego svom razumu. Pa umesto da se ta Juga okonča mirno, završila je u plamenu. I umesto da šteta bude tolika i tolika, bila je petostruko veća.

Kao što napisah na jednoj drugoj temi - nijedna zemlja ne dolazi u ovaj stadijum bede i očaja tek tako. Potrebna je višedecenijska kurcobolja da bi se doguralo do toga. A naša kurcobolja je počela još 80ih. Ako ne i ranije.


Čekaj čekaj, da te pitam ja nešto. Jel ti ceo svoj život gledaš da se domogneš hrane, da se domogneš energije, da se domogneš para i kupovne moći... ili gledaš kako da ih se rešiš? Jel gledaš kako da imaš krov nad glavom ili kako da ga izgubiš?
Otkud ti onda ideja da sa preduzećem treba da bude drugačije? Preduzeće gubitaš može da se toleriše samo ako je ono 1) podizvođač, odnosno deo nekog većeg sistema u kome jedno preduzeće ima gubitak 10, al zato druga imaju dobitak 20... ili 2) ako je ono osnovano da bi pomoglo u vanrednim okolnostima, kao što je npr obnova zemlje. Pa se kaže ''ljudi, 10 godina ćemo da radimo ko konji i živimo u bedi, ali zato posle kreće boljitak''. A preduzeće koje 30,40 godina od osnivanja i dalje posluje u gubitku, nema šta da traži na ovom svetu. Nebitno da li je kapitalizam, komunizam ili nešto treće.


A šta misliš, što se ne isplati? Pa zato što imamo tj. imali smo brdo fabrika koje više nisu konkurentne. A šta je uzrok tome? Pa jedan od uzroka jesu svakako sankcije. Kao i privatizacije i sistematsko uništavanje kojima je dirigovao zapad. Ali uzrok je takođe i ona višedecenijska kurcobolja koju sam pomenuo gore. Jer lakše je učiniti konkurentnom i rentabilnom fabriku koja je 80ih uložila neki napor da se modernizuje, nego fabriku koja se nije menjala od 50ih.


I sad je sve to stiglo na naplatu i svi su u fazonu ''JU! Otkud to!  A samo smo ladili jaja 30 godina, slušali smradove 20 i ratovali 10!    ''

Inače nema teorije da je FAP bio gubitaš 80ih. Upravo zato što je tada proširio kapacitete i sproveo modernizaciju. E posle su ga stigle sankcije i privatizacije. Ali je svakako bio duže konkurentniji i profitabilniji nego neki drugi koji nisu mrdnuli prstom od 50ih.


E tu smo. Znači naneli su nam štetu, ali nam sad i doniraju. Ili obrnuto, kako god ti je draže. Znači razmena s njima i sa državama pod njihovim uticajem (okolina) čini 80% naše celokupne razmene. Znači svidelo se to nama ili ne, nama ekonomija najviše zavisi od njih.


A jel znaš kuda vodi to što si ti opisao? U stanje Severne Koreje. I oni su tako puni sebe i tog svog ''Juche-a'', odnosno doktrine izolacije i okretanja samim sebima. Rezultat toga je da zemlja koja je za 50% veća od nas i skoro 4 puta brojnija, ima duplo manji ukupan bruto domaći proizvod od nas ovakvih, a njeni stanovnici 15 puta manje prihode. I da joj ljudi masovno beže i/ili idu da rade u Južnokorejskim fabrikama u DMZ po cenama nižim od onih u Bangladešu, jer su toliko bedni da nemaju šta da jedu.

Inače ta Severna Koreja bi bila u još većoj bedi da nema Kine da joj donira starudije i milostinju.

A najveća ironija je da je Amerika toj Severnoj Koreji slala pomoć u vidu hrane sve do 2009. A Svetski fond joj valjda još uvek šalje.

Toliko o uspešnosti tog Juchea i ponosu te Koreje kada moraju da klečepred Amerima i Kinezima da bi uopšte imali šta da jedu...

Што се тиче "сиромашних тршишта" ту је будућност светске економије.На једној страни имаш 1000 изузетно богатих западњака, а на другој страни 1 000 000 сиромашних Афркинаца, Кинеза, Идијаца и Азијата-.Сада размисли коме ћеш пре увалити 500 000 неких уређаја,мобилних телфона, компјутера, индустријских машина итд.Изузетно богат западњак ће купити највише 100-нак производа за себе, чланове своје породице и своје намештенике, можда неколико хиљада највише .Сиротиња ће купити стотине хиљада твоих  прозвода и ти ћеш имати много већи профит, ако своју понуду прилагодиш тражњи многобројне сиротиње.

После скоро 500 година, капиталистичка правила раде у корист масовне сиротиње у Азији, Африци, Л.Америци, и ко препозна тај тренд, профитираће.