А шта то Богу недостаје?   

Не знам дефиницију савршенства (и сигурно нисам ни компетентан да је постављам), но, мислим да би тај појам у себи требао да садржи све оно од чега се не може ни замислити боље (савршеније), дакле, имао би све позитивне атрибуте и врлине.
И да, мислим да је Бог савршен. (без недостатка)

(Деки, ако је Бог савршен, онда поседује и свезнање, а то значи да зна да је савршен.    Код савршеног бића је искључено незнање )





Деки, ниси ме убо ни намерно, ни ненамерно.  (нити бих помислио да би ти имао жељу да некога ,,убодеш'')
Нисам се препознао у твојим речима, да бих био ,,убоден''.
Више сам се надовезао на твоју мисао и мало прокоментарисао однос саговорника једних према другима и покушао да изнесем неки свој поглед на ово питање.

А слажем се са великим делом твоје поруке.


А ово што сам обојио...да, доследан си и занимљив саговорник од кога се може чути другачији поглед на свет и мишљење.
И мада се не слажем са оним последњим (обојеним) речима, чисто да додам:

Изрециви тао није вечни тао
Изрециво није вечно име
Безимено је исходиште неба и земље
Именовано је мати свих бића
Одиста, увек небићем можемо сагледати
чудесности
А бићем њихове исходе
Оба су од истог
Али проистичући различито се зову
Оба се могу назвати тајном
Дубљом од сваке тајне
Вратницом свију чудесности

Лао Це, Тао те ђинг


Збогом остај необични брате.   




P.S. Свима се извињавам на оффу, нећу више кварити тему коментарима који нису директно везани за предмет дискусије.

sta si hteo da kazes sa dodatkom?

Uf diskusija ima 483 strane - nisam bio daleko u proceni

Silvanus - nisi ni malo off teme - cak naprotiv - taj citat Tao Te Ching-a je upravo spot-on sto bi rekli braca Englezi.
Ja cu ga staviti u engleskom jer je srpski prevod malo nakaradan i dodacu pocetak drugog stiha

1
The Tao that can be told is not the
eternal Tao.
The name that can be named is not the
eternal name.
The nameless is the beginning of
heaven and Earth.
The named is the mother of the ten
thousand things.
Ever desireless, one can see the
mystery.
Ever desiring, one sees the
manifestations.
These two spring from the same source
but differ in name; this appears as
darkness.
Darkness within darkness.
The gate to all mystery.
2
Under heaven all can see beauty as
beauty only because there is ugliness.
All can know good as good only
because there is evil.
Therefore having and not having arise
together.
Difficult and easy complement each
other.
Long and short contrast each other:
High and low rest upon each other;
Voice and sound harmonize each
other;
Front and back follow one another.
Therefore the sage goes about doing
nothing, teaching no-talking.
The ten thousand things rise and fall
without cease,
Creating, yet not possessing.
Working, yet not taking credit.
Work is done, then forgotten.
Therefore it lasts forever.
Upravo taj stih o misteriji postanka definise sustinu ove teme - na malkice vishem nivou (ako smem da upotrebim gradaciju) nego sto je bila do sada. Mudraci bi rekli - postavi pravo pitanje da bi dobio pravi odgovor...

1.Moze ,na primer ...svak atom tebe od kojih se sastojis je vec bio nesto drugo i postojao je vremenski skoro na samom pocetku Univerzuma .
Takodje si postojao hemijski u trenutku kada si poceo da postojis kao bioloski zivot.
Racuna se da su prve hemijske grupe koristile glinu u konstrukciji svojih zidova stvarajuci celije koje su pocele da se reprodukuju uz pomoc svetlosti sunca koje im je pomoglo sa deobom.oko 3.9 do 3.7 milijardi godina
Dakle Ti si samo trenutna edicija komplikovanog zivota koji je nastao iz prostijeg ali to ne znaci da si  zadnja edicija i sasvim je moguce da covek zavisno od okolnosti i potreba da nastavi da se prirodno usavrsava poput drugih bica.

Da li covek moze da ubrza ovaj prirodni proces ? verovatno ...zasto da ne ako vec poseduje to znanje.

A.Snagom svoje misli svoje volje izdignuti se iznad zivotinjskih potreba ,videti univerzum kakav jeste..prosvetiti se.
B.Tehnoloskim putem ,nanorobotima i novim granama Hemije i Biologije koje stvaraju nove vrste sintetickog zivota.
C. Genetskom manipulacijom

Svim ovim stvarima se ljudi vec bave ,investiraju i svako veruje u svoju stvar.
2.
Ne verujem da teorija Darwina negira Kreatora ali ne striktno biblijskog jer je on ogranicen i treba da mu se da nova definicija koja objedinjuje sve a to moze da se izvede samo kroz objasnjenje kvantne fizike i sve povezanosti mikrokosmosa i makrokosmosa u svih deset dimenzija sto nes opet dovodi do desete dimenzije ciji je opis najslicniji definiciji meta-fizike "Nista nije Nemoguce".

Dakle imamo neprekidni krug : Coveka ,Boga,Nauku,Razumevanje i Ponovo Boga i to ce da ostane da se vrti zauvek dokle god covecanstvo postoji.
Mislim da uopste nije pitanje verovati u Boga ili ne ,vec je pitanje na kom nivou razumevanja je pocetak vere.
Ljudi ima puno svi pokusavaju da nadju odgovore i svi imaju svoj put.
Ja sam definitivno za ujedinjenje svih  tacaka po kome se religiozni sistemi  medjusobno slazu.
Samo Razumevanje prirode kroz nauku moze da postigne proces ujedinjenja svih religija.

Gledano na mikroskopskoj skali Covek se razbacuje sa fotonima kroz interakciju sa ljudima i okolinom a u isto vreme oni obezbedjuju neprekidnu povezanost sa univerzumom na teleskopskoj skali.
Investiranje energije u Ideju odredjene ideje ili filozofije definitivno ostavlja energetski trag ,
Sto znaci da postoji hiljadu novih pitanja ? Sta ,Kako ,Gde i Zasto? Ona ce uvek da postoje.
Vrlo je irogantno od coveka da misli da ce sve da sazna bilo kojim putem pojedinacno gledano.
Ne moze da se negiraju ocigledne stvari .Dakle jos jednom
Svi su donekle u pravu ali samo grese Sto ne sagledaju stvari i svakog ugla i prihvate da je sve sto postoji
ukljucujuci svu nauku sa svim njenim pravcima i pogledima i teorijama samo jedna manifestacija naseg Univerzuma.

3.Nemoguce je naci sve prelazne oblike ali mozaik informacija se upotpunjuje sa svakodnevnim otkricima .
 

Savrsenstvo je sve sto nema kraj. Ne mozemo nazivati savrsenim nesto sto ne postoji.
Kako moze savrseni Bog da kreira nesto sto je nesavrseno ?
Kako covek moze da bude nesavrsen ako nema kraj ?

Sveto Pismo ili Darvinovo "Poreklo vrsta' su sastavni deo coveka i ne postoje van coveka, i jedna i druga knjiga ce nestati ( po navodima biblijskog prorocanstva ) a covek nece.

Naucni fundamentalizam po kojem je definicija coveka - zivotinja koja sisa majku i umire kao i sve druge zivotinje, se stidljivo reklamira kao sila koja ce individualnom coveku produziti rok trajanja.

Uopste mi nije jasno kako neko ko nema nikakvo znanje o nekome bicu moze da ima bilo kakvo misljenje
o tom bicu ?!?

Posto Znamo da ljudsko postojanje ima ograniceni rok trajanja ,

Nas DNK ili DNA ima u sebi tacno odredjen broj koliko puta moze da se kopira ,

To bi bio samo jedan kraj covecanstva Ukoliko covek na neki nacin ne bude evolvirao ili nasao nacin da predstavi novi svezi genetski materjal ljudskom .
Ali slab ljudski genetski otisak  u tom koktelu bi znacio sve manje ljudskosti i ljudi ne bi bili vise ono sto su danas.
Da li bismo mogli da probudimo inteligenciju priblizno ravno nasoj kod neke druge vrste ?ko zna ?

Mi danas koristimo kompjutere cetri puta bolje od onih sto su koristeni u misiji na Mesec a i vec smo poceli da gradimo vestacki mozak neutron po neutron.

Jedno je sigurno ,u trazenju besmrtnosti mi prkosimo svojoj sudbini Adamovih potomaka koji su vec osudjeni  i krivi i ne svojom krivicom izgubili najvredniju stvar.

Vecnost?

A kako moze biti vecnosti u Univerzumu sa konceptom proticanja vremena koje vodi ka stalno vecoj entropiji,

Kako mozemo da znamo nesto sto se nije desilo kao sto je naprimer "kraj ljudskog postojanja" ?
U najboljem slucaju taj scenario moze da bude pretpostavka.
Postojanje necega nema vreme, vreme je samo rec koja predstavlja subjektivan osecaj koji ne postoji izvan coveka.
Osecaj i koncept vecnosti na ovoj Planeti je poceo sa covekom i on ce postojati dok postoji covek, koji moze pretpostaviti nestanak svesti o postojanju svega sto postoji u svesti.
Sveto Pismo govori o svesti ljudi koji nece imati rok trajanja, a svi koji su umrli nisu ni imali svest posto ne postoji.
Vecnost nije nesto u cega neko moze da veruje, nego zivot koji neko moze da zivi.

Uh,Lepo je sa vremena na vreme da se razglaba o ovim stvarima uz lepo crno vino.

Ah Vecnosti ! Pa verovanje u Vecni zivot je fundementalno za hriscansvo ,sve se vrti oko tog osnovnog principa
to je ocekivana nagrada bez koje neki ljudi ne bi mogli da prezive ,sve bi im bilo uzaludno..ljudima je neophodno da veruju da je sveti duh prisutan ,neunistiv i vecan.
Tesko je podeliti ljude na one kojima nije potreban dokaz i  one kojima jeste.
Neki ljudi jednostavno instinktom veruju ,oni su prihvatili dogmu i ideju o vaskrsenju .Oni ne zele i nije im potrebno da znaju kako funkcionisu osnovni principi u prirodi.
Kod pitanja ,kako mozes da dostignes prosvecenje kad nemas osnovno razumevanje prvi odgovor sam nasao u "Sidarti" od Hermena Hesea pre jedno 28 godina u liku splavara na kraju knjige.
I ako se radi o drugoj religiji,..
Ta Harmonija proistekla od repetitvnog stila zivota ,teskog fizickog rada ,odricanja i izlozenosti vremenskim uslovima definitivno vise nema nimalo cari za mene.
Naravno i molitva i meditacija imaju svoje benefite i ako je jedna sa namenom a druga ne.
Za cim Hermit i Kaludjer tragaju ,ukoliko su ziveli primerne zivote??
Budjenje vise svesti ,mir u dusi ,oprostaj ili kartu za tamo neki drugi vecni zivot .
Predpostavimo da religija nije masivno gubljenje vremena ,i da prihvatimo da ima od nje koristi na primer
da drzi ljude senilnim i da im daje nadu onda trenutna pozicija biblijskog boga je neadekvatna jer njegova poruka
uprkos kompletnoj bibliji nije uopste jasna  i protivreci svakodnevnom modernom zivotu i ljudskoj sreci.

Na drugoj strani Gledano sa fizickog aspekta,
Sav zivi svet ima u sebi preodredjen vek postojanja ,Sad gde ce zivot da napravi zaokret to neznamo.
Sve sto covek izvodi su predpostavke zasnovane na bivsim iskustvima, merenjima i obzervaciji .
Kraj covecanstva je neminovan samo je pitanje na koji nacin cemo zavrsiti.
Sad da li je to za godinu ili milion vrlo je vazno jer sa vremenom imamo vece sanse da pokusamo da sacuvamo nasu svest mozda cak i da je daunlodujemo i posaljemo u neki drugi univerzum mada bi bilo uzaludno .
Najbolje resenje za nas bi bilo ukoliko nekako uspemo da se oslobodimo tela i postojimo u vidu ciste energije,
ali onda bi bili liseni toliko toga . Iz ove danasnje perspektive ljudi u buducnosti ne bi bili uopste ljudi  .
Evolucionarne promene su vrlo male i vrlo spore.

Evo jednog drugog primera koji su lingvisti dali cisto poredjenja radi ,
Ukoliko posaljes milion ljudi svemirskim brodom na kruzno putovanje od 500 godina bez spoljasnje komunikacije, sanse su 99% da putnici na svemirskom brodu nista nece moci razumeti sa onim drugim ljudima na zemlji .
I ako nama jezik koji govorimo zvuci nepromenljivo dve razlicite grupe tokom dvadeset generacija ne bi mogle jedno drugom da kazu ni dobar dan.
Sta bi bio odgovor tom problemu,Nemi jezik ,Matematika, Telepatija ili takionski radio.

U svakom slucaju sudbina coveka ce biti u buducnosti vrlo interesantna ,

ali prema geneticistima bar u narednih trista godina ljudi ce sve vise po obliku biti uglavnom mali i debeli .






 

Ja ne "razglabam" nego govorim o onome sto postoji. Ti razglabas o nepostojecem scenariju u kojem covek ne postoji, ti razglabas o veku postojanja necega, ti razglabas o nekakvom "zaokretu" koji je po tebi samom neopevano nebitan posto je "kraj covecanstva neminovan".
Ne postoji nikakvo "bivse iskustvo" nepostojanja coveka i uopste mi nije jasno stanje svesti koje je opsednuto
svojim krajem.
Nalazimo se na temi "Sveto Pismo ili Darvin", ako se tebi ne svidja prorocanstvo Svetog Pisma koje govori
o odabranim ljudima koji smrt osetiti nece, onda nastavi da zivis zivot po kojem je covek - zivotinja ciji je znacaj
isti sa znacajem bilo koje druge zivotinje, ali bar pokusaj da shvatis da nije racionalno tvrditi nesto sto se nije desilo.

Ti kazez po nesto interesantno i uvek kritikujes ali su ti objasnjenja tvojih misli prilicno slaba .
Nema tu nikakve opsednutosti sa smrcu ,svi ce i onako biti reciklirani ,
 Darvin ne osporava Kreaciju vec pokusava da je objasni jedan njen mali deo kao i njene varijacije.
Covekov kraj je neminovan jer svaka vrsta ima odredjeno u svom DNK koliko puta taj DNK moze da se kopira.
To je potvrdjeno .
Hromozom Y  nije jedinstven vec je samo izbledeli hromozom X  sto znaci da bi muskarci kao jedinke prvo trebali da nestanu sa lica zemlje tamo negde u buducnosti..

Otkud ti sveto pismo ?  Mislim Sta ti vredi kad ga ne razumes, to je pisano za gresnike ne za tebe.
Znaci Ja nisam racionalan jer tvrdim nesto sto se nije jos desilo? Svasta
Kako to da ne pitas za fizicki dokaz na osnovu cega je nesto receno i zasnovano.
Znaci Sad si ti autoritet za religijsko naucna pitanja .
Ponovo Gord i Arogantan upotrebi malo ljudsku karakteristiku i sposobnosti metodicnog razmisljanja
Znaci po tebi poseri onih drugih 5000 hiljada religija na svetu koje su otkrile Religiju i Bozansko pre hriscanstva .
Hiljade godina vere ,kulture ,arhiktekture,umetnosti i poezije poput Vedinih sanskrita ti ces da negiras sa "prorocanstvom svetog pisma starog svega 2 hiljade godina o ljudima koji nece osetiti smrt ".
Pa vecan zivot i raj su obecani u mnogim verama to nije ni originalno a ni hriscansko
 dakle prema tome cak ni prorocanstvo nije originalno.

Ja ti rekoh pre da je Bog dovoljno veliki za sve ,niko ne moze imati monopol nad njim ni jedna religija ni jedan covek.
Hajde jos jednom da ti objasnim kao da si malo dete.
Prvo uzmi periodicnu tabelu koja sadrzi sve poznate hemijske elemente i pazlljivo je gledaj iz pocetka pocevsi od najprostijeg elementa .Jezgro Svakog elemenata je sagradjeno od kvarka koji je gradeci blok svih elemenata
Imas atom vodeonika pa dodas jos jedan takav atom i bum sada imas helijum pa dodas jos jedan element i bum imas litijum ,Carbon ima 6 elemenata ,Nitrogen 7 ,kiseonik 8  i tako sve do Uranijuma 92 i tako dalje.

Dakle sve sto postoji u Svemiru je kombinacija prostih elemenata u slozene.

Dakle  ne postoji ni jedan atom u tvome telu koji je nesto novo ili koji nije vec bio iskovan u dalekim nebulama svemira .Svaki atom u tvom telu je recikliran i "preziveo" je smrt mnogih zvezda izmedju kojih ce preziveti i smrt naseg sunca pre nego sto ponovo bude poceo slobodno da plovi kroz svemir.

Po svetom pismu Bog je Alfa i Omega ,pocetak i kraj  i on postoji i prisutan je jednako u svim vremenima
Dakle postojao je mnogo pre coveka i postojace posle njega i on sve vec unapred zna sta ce da se dogodi.
Dakle Coveku je Bog oduzeo moc besmrtnosti i vecnog zivota i posto mu je ishod covecanstva vec poznat neko poput tebe bi rekao da nema ni koncepta slobodne volje ali on postoji i ako je na vrlo licnoj skali.
Dakle ako bozansko bice postoji u svim vremenima kao sto pise u svetom pismu svrha postojanja Boga bi bila u njegovoj sopstvenoj evoluciji i teznji ka savrsenstvu kroz razlicite variacije multi-univerzuma, to jest ako postojis verovatnoca je da postojis u vise paralelnih univerzuma gde tvoje licne odluke oblikuju svet oko tebe i samim tim tvoje akcije se akumuliraju i tvoj zivot ostavlja energetski trag koji ubrzava ili stagnira evoluciju Svemira to jest Boga .

Ne mogu da postujem mnogo ljude koji gledaju na druga ziva bica i zivotinje sa visine i veruju da je njihov znacaj na ovom svetu veci ili da je covek vlasnik ove planete jer ima vecu inteligenciju .

Smatram da su zivotinje sposobne mnogih komplikovanih osecanja izmedju kojih poput patnje i empatije ,
ako je covek u nedostatku takvih osecanja prema drugim bicima onda obicno kazemo da je
Umno Bolestan Psihopata.