о јбте... ово не заслужују ни напушавање знаш?

Математика је одлична баш због своје непромењивости... прав угао је прав угао и увек ће бити прав... 2+2 је увек 4... било пре 5000 година биће и за 5000. Волели је не волели, мрзели... нико не може да јој порекне фундаменталност и то је да у основи свега.

Природне науке су човеков опис и покушај схватања нечега што постоји независно од њега и чиме се не може манипулисати. Ту може оманути само човеково поимање... У случају друштвених наука... оне су консензус и договор људи о нечему што су људи направили урадили замислили... и као такве... данас се договоримо да су теорија, сутра их прогласимо истином и аксиомом а прекосутра будалаштином и заблудом...

А што се тиче овог Бенезетовог експеримента... занимљива поставка ствари... али ми некако делује да је ту испричана само једна страна приче и то прилично тенденцозно. Није проблем и не може бити проблем у математици или било чему што деца уче па да је потребно да се избацује из програма... проблем може бити само у начину на који се деци нешто представља... тј у самом начину предавања.

Овакав приступ какав је имао Бенезет и колеге му... подсећа ме на ону причу како су аргументовано доказали да су деца из  сеоских средина глупља од деце из градских јер су константо имала слабије резултате на тесту интелигенције... док се неко на крају није запитао а да није сам тест прилагођенији тој градској дечици и њиховим искуствима...


Ово опет нема везе са математиком већ начином предавања ил страхом од ауторитета... Па био је онај експеримент где су матори оформљени људи до бесмисла слушали заповести јер им је речено да треба... http://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment


Био је некад овде колеза Шкорпи са занимљивом теоријом... укратко препричана... Срби су у ПСР изгубили добар део најбољих и то је био стравичан ударац за народ и потенцијал истог... после ДСР у коме је изгинуло и побијено доста људи...а онда су пролетери побили још добар део првака по селима и градовима након ослобођења... он је то сликовито назиовао ''сакаћењем генетског материјала народа''

одласком једног генијалног човека Србија не губи само њега и оно што је он могао учинити... губи и његово потомство... е кад се тако посматра тек онда постаје језиво замислити последице одлива мозгова... кад се тако гледа онда ово
звучи као оптимистична процена...

I da.. mora hemijska.. ne moze mastiljava olovka ili obicna olovka...


Ja nisam.. ja sam zelela u Petu, Sv. Savu ili ako bas mora Trecu... ali.. svasta se desavalo te '95. tako da je na kraju bilo.. nema veze...
Isti slucaj je bio i sa upisom na faks... Stajala sam na jednom raskrscu.. desno je Filoloski, pravo je Pravni (malo dalje.. doduse)... i bilo je - koje svetlo prvo zasvetli... i tako sam ja nastavila pravo...

Mene je nerviralo sto je uvek na tim razgovorima sa psihologom bilo - vase dete je izuzetno inteligentno i moze da upise koju god skolu hoce...
Sto i ne bi bilo lose da ja nisam osoba koja hoce - sve!


Slazem se. Ljudi se naljute kad to kazem. Dodala bih samo jos razlomke, procente, razlomke i osnove geometrije. Prakticno, sve sto se nauci u prava 4 razreda osnovne skole. 

Mene je cale nagovorio sta da upisem, u 3 proste recenice
"Zavrsi ekonomski i mozes da radis gde hoces, svuda su potrebni ekonomisti"
I
"Zaposlicu te gde hoces"
Meni je bilo dosta.

Da, pa to do 4.razreda, dalje ne treba.

Ako je od matematike u životu prosečnog čoveka potrebno samo ono što se uči do 4. razreda osnovne, pitam se šta li je tek onda s ostalim naukama... 

Onda nam ne treba ni više od 2 razreda hemije ,geografije, biologije, fizike, srpskog, engleskog... A ostalo poput filozofije, psihologije, istorije... nam ne treba uopšte? Jel sam dobro shvatio?
Da mi lepo stavimo osnovnu školu na 4 godine, i posle još ko oće srednju na 2,i lepo da imamo ljude sa srednjom stručnom spremom sa 13 godina. Još posle fakultet na dve sa isključivo stručnim predmetima,i to je to. Diplomci sa 15 godina života,odnosno 8 godina učenja. Šta kažete? 



P.S. I,da... Sasvim je jasno i očigledno da u vreme kada se ceo svet okreće procesima kao što su optimizacija, smanjenje troškova, balansiranje i maksimalno iskorišćenje resursa... jednomrečju, kad se sve vrti oko toga kako da neko napravi što više i zaradi što brže uz što manje uloženog... matematika i prirodne nauke postaju sve manje potrebne i korisne. Štaviše, može se reći da matematika polako zastareva.


 

Хоћеш све... сем математике даље од разломака?  

рецимо ... на техничким факултетима повелики број стручних предмета било би илузорно до немогуће и покушати разумети без одличног капирања тригонометрије, извода и интеграла и аналитичке геометрије... чак су статистике и диференцијалне једначине бар у малом делу имале неку практичну примену за неки испит... бар елементарну....код машинаца и неких динамика рецимо. И то није претеривање... него ти је за тај неки испит тај неки део математике неопходан да би почео да схваташ шта се ту дешава...

мислим да је ово било пресудније ... 

па оно... реално онда женама које ће бити мајке и домаћице не да не треба факултет него им не треба ни средња... могле би рецимо да упишу неку двогодишњу ил неки курс после основне ... чисто да се занимају нечим док траже мужа... 

он д брајт сајд... ево имамо заједничку тему бре... мени се десило да ми цркне хемијска у пола попуњавања уплатнице... па сам завршио другом хемијском која беше друге тамније нијансе... и онда ме госпоџа са шалтера терала да поново попуњавам уплатницу једном нијансом плаве... 

(nadovezujem se na svoj prethodni post)

Jbt,sad se setih još nečeg... Idem da javim onom prijatelju u Americi što u okviru post doktorskih studija radi na primeni matematike u programima za optimizaciju troškova u preduzećima, da batali sve to. Čovek se drnda s tom matematikom već 20 godina a ne kapira da ništa od toga danas ne treba ljudima. Čuka tamo neke funkcije, redove, matrice, diferencijalne jednačine... misli da to ima neke prkatične primene i važnosti... a ne kapira da je sve to mogao da postigne i sa +, - , / i x . Eto,ko mu kriv kad ne sluša Srbe koji sve znaju najbolje nego ide u Amerike.

Srbi bre mogu automobil da naprave sa 4 računske operacije! Mogu da rade šta oće! Jer tako smo u mogućnosti!
A ne ko oni Ameri i Evropljani, tu kao neka matematika, neke prirodne nauke, kurci palci... Pojma bre oni nemaju.

Ja sam vise puta pisala, ali nije zgorega da ponovim...

Osnovna skola je osnovna skola.. ucis ono sto ce ti u svakom trenutku zivota biti potrebno... Osnova.
Srednja skola je u nekim idealnim uslovima bila usmeravanje ka nekoj profesiji... opet.. to je neka razrada...
Visa ili fakultet ti opet pruza neku krnju specijalizaciju jer ti dobijas opet osnove zanimanja kojim ces jednog dana da se bavis.
Ja ne znam sta su vama rekli kada ste se upisivali, ali nama je na prvim predavanjima uvek naglasavano da je to samo osnova... i da, ako cemo da se bavimo necim u buducnosti, imamo jos citav zivot ucenja...


Ne moraju svi da znaju sve...
Ne moraju svi da se bave svime...
I na kraju - ne mogu svi sve da zanju.

Jednostavno, ljudi su i pametniji i gluplji, a najvise je prosecnih koji ce zivot provesti a da mu nista vise od 4 racunske operacije i azbuke nista nece znaciti... 

Ja ne kapiram to insistiranje da je nesto vaznije od drugoga. Prosecnog coveka ne zanimaju teoreme i proracun statike mosta... Obicnog coveka ne zanima razlog zasto se Ana Karenjina bacila pod voz. Obicnog coveka ne zanimaju hemijski procesi. Obicnog coveka ne zanimaju Napoleonove bitke... Obicnog coveka ne zanima mnogo toga...

Ali, moze da zanima ako hoce...

Zato ide na fakultet, skolu ili kurs gde se specijalizuje za odredjene stvari.

Vi polazite od nekog krajnje elitistickog stava da ljudi moraju sve da znaju. Ne moraju. Moraju da znaju da disu, hrane se, vrse nuzdu, oblace se, sabiraju i oduzimaju, gledaju na sat, da se potpisu i imaju neke osnovne socijalne sposobnosti (npr. ne opalis samarcinu nekome ko ti pridje)... i to je to...

Juce sam na CQ postavila podatak da 50% ljudi na planeti nikada nije primilo ili uputilo telefonski poziv. Prvo pitanje je bilo - Kako to?

Moja prva misao kada sam procitala to pitanje je bila - jbt, pa ti nemas pojma o svetu oko sebe. A to su osobe koje sebe smatraju... pametnim?

није тачно... ја сам чисто одреаговао на ово Сандрино и твоје...


небо и земља је разлика између тога што сад кажеш ''не морају сви све да знају'' и ''апсолутно није потребно да знају'' 

Ja je volim (na osnovnom nivou, molim   ) - bas stoga - mozes nesto resavati na xy nacina iliti kako-ti-srcu-drago ali samo je jedan rezultat tacan
(ja sam na neki cudan nacin nemacki koji ne podnosim a bio mi je obavezan ucila tako sto sam ga povezala sa matisom  )

Ekspriment je postovan jer jeste zanimljiv, legao mi je kao kec na jedanaest u prilog mojoj tezi i kao argument Orfovom da samo odredjena grupacija ljudi moze da resava probleme a i plus je vezan za temu kojom se bavim iliti skolstvo/obrazovanje - kako i cemu se deca uce ovde

No, dosta mi Vs. vi  

Da se vratimo malo na temu - uzori i prema cemu se odlucuje dalje skolovanje

Ministar policije ima zavrsen doktorat, mlad, uspesan, na Megatrendu - tema je nesto tipa Beograd i lokalna uprava (tad je jos hteo da bude gradonacelnih  )
Biografija ministra odbrane Klik i posle neka neko kaze da ne treba polagati nade u taj zavrseni eko. fakultet 

A mozemo i da budemo Kristi  - Zmaje odgledana Olivera i "da mozda ne" 

Ja jesam za veću specijalizaciju u našem obrazovnom sistemu, samo što ne idem do te krajnosti da bih desetkovao nauku od koje zavisi drugih 10 nauka u osnovnim i opštim srednjim školama zato što današnje bolide od dece mrzi da upotrebe mozak.

Da ne pričam o tome da ceo svet i dalje stavlja matematiku kao najbitniju ili drugu najbitniju nauku. Jer, bez obzira gde si i kad si... što reče Zmaj, matematika je uvek ista. I broj nauka koji zavisi od nje će vremenom samo rasti,smanjivati se neće. Mehanika, ekonomija, elektrotehnika, statistika,itd,itd... će zavisiti od matematike bilo da se uče u prepametnoj Srbiji ili Filipinima ili Zimbabveu. I zato su prirodne matematičke nauke toliko bitne i forsirane, svuda u svetu. Jer važe uvek i svuda.