U gornjoj islustraciji ti fali perspektiva vernika, koji bi za razliku od obojice,
ponudio - 'dodji i vidi'.


Ako je do svadje, lako je ljudima da nadju razlog.

A što se tiče dokaza - nije li dokazano da čaj od nane godi, prija, leči ....
Da li ga pijemo svaki dan?

Nama ljudima i kada se nešto dokaže - ipak ostaje neprikosnovena slobodna volja
da život promenimo u skladu sa tim ili da ostanemo da sedimo na svom 'carskom tronu'.

  Hvala Ares da si reagovao na moj post.
I upravo to kažem da vernicima nije dostupno realnost, jednostavno zato jer veruju u veru. Danas to i to znači da znaju da ništa nije desilo posle Isusov smrt(odnosno ne veruju u Bibliju ili na klasičnog načinu nisu vernici), al zbog toga jer emocionalno lakše begati od realnost tako da veruju u jednog veru i ne moraju sa svojom stvarnom emocionalnom realnostom konfrontirati se( katexa)i u društveni životu sa lakšem dušom grade n.p. i državnog terora ili zgaze ljude(koje isto veruju u veru ). I da ima puno sličnost sa narkomanijom i izmedju vera.Jer sa tome zajedno dodje i samomržnja koju stvarno već nisu u mogućnosti upoznati kod sebe, i kroz projekcija, ili reakcija jednostavno zgaze još jače ostale sa njih identične ljude.
Jednostavnije sasvim je formalna današnja vera i društvena atmosfera oko njih, i u verskim zajednicima isto su formalne ljudske veze, sa tome nasuprot jednino atomističke porodica ostaje informalna. I naravno verska zajednica i ulaže u tome puno novac da to samo pogaršava se dalje.A dok to nIje svesno emocionalno mnogo lakše lebditi u nešto što ne postoji.
Ja nisam protiv veru, to je stvarno lična stvar. Al ko danas je vernik napravi etički grešku.

Sta si izneo?  Ja ne vidim nikakve dokaze? (milsim oslabio mi je vid, ali ne bas toliko)
Gde ja vidim apokalipsu? Svuda oko sebe.  Gde sam je jos video?  U mom zivotu, i nikakva pomoc nije stigla dok sam verovao, dakle dok nisam sam preduzeo neke korakem mogao sam da cekam do smrti na "divine intervention"  A to za ovce je istina, gde jedna ovca ide, ostale prate a ni same ne znaju zasto.
Cekam dalje informacije....

   Cekaj,ti dok si verovao si samo tako verovao i nista nisi cinio za sebe,cekao si cuda,sta? Ne,ozbiljno pitam,necu da zezam ili nista slicno,jel ne razumem bas. Sedeo si samo tako,verovao i nikom nista,pa tek kad si prestao da verujes si krenuo da radis za sebe nesto?

I u naljboljem slučaju, vera je pozajamno vreme i od sebe i od svog bitnijeg ljudima. To je taj vreme kad boli boli psihe al do svest ne stiže to. naravno taj pozajamno vreme može da bude za psihijatrima vredno dok leče. Al to u stvarnom svetu tako izgleda da taj pozajamno vreme iskoriste za to da urade sa nama što ne želimo. Ko nema novac ili nema šta da gubi, no te ljudi može da pozajmuju vreme koliko žele, jer od njih ne može pljačkati.
Pa sećam na tome da kod evangelistima to je bilo fazon, kad sveštenik to da neko izgubi celo bogastvo , a naravno to zbog svoje istinski veru, tako predstavio kao najveći vrednost. Naravno i to je za crkvu....

Ovako pratio sam doslovce hristovo ucenje. Kada te neko udari okreni drugi obraz, nisam se svetio, svima sam pomagao kada god sam mogao, i naravno molio sam se kada mi je bilo tesko.  Ali to ne znaci da nisam radio na sebi, na protiv religija ili vera su bile stvari koje su limitirale moje postupke pa kao takve kada sam ih odbacio bilo mi je mnogo lakse.  Nisam cekao cuda, cekao sam pomoc, ali onda sam shvatio da mi je um, neka unutrasnja sila govorila da gresim u svom verovanju, i otkada sam prestao da verujem i da pratim, nista se nije promenilo u smislu da se osecam lose, da me je bog kaznio, nego se osecam jace i bolje u psihickom smislu, ali problemi ce na kraju krajeva ostati sa tobom bio vernik ili ateista, samo dok si ateista shvatas da sve sam moras da uradis i dok cekas na boga nista nece biti jer zasto?  Jer nije tu, ili ga boli kita.

Raven Dark nema Bog. Al naravno raditi može i bez Boga, i napraviti vrednost i dece i ljubav i sreću.Sa verom ili bez verom biće državni teror, bar još malo dok ne svate da suviše lako zaradjuju neki, suviče puno novac. To se desi u tim slučajevima uglavno u svetu ekonomiju da menjaju pravile igre, da ne budu idealne nego optimalne

O tome pricam.  Jebiga I am an Existentialist

Auuuu, pa tebe je zaposeo djavo 

   Ali ja kao vernik to shvatam. Da li mene to onda cini ateistom? 
   Mozda si dozvolio da te proguta Hristovo ucenje,nisi bio spreman,limitirao si se previse i samo je nesto puklo. Ja licno sam poceo da citam Novi Zavet sa nekih 13 godina,Sveto Pismo sa 16,i verujem u Boga dugo,pa sam opet gresan do bola u smislu seksa,poroka,provoda i ostalih mladalackih stvari. Naravno,ne ubijam,kradem,cinim preljubi itd.,ali ne dozvoljavam sebi da me vera previse udalji od realnog zivota,a opet verujem. Da li gresim,cini li me to licemerom?