nisam siguran,a od ovih drugih,mislim nevernika, mi ne preti opasnost.

Onda je to neshto drugo,ja sam se uvek i sukobljavao samo sa onima koji su to shto pishe shvatali bukvalno.

Nije banalne,to su fenomenalne stvari,jedina je razlika shto u tome ti prepoznajesh Boga a ja jednostavno Prirodu.
I mene i tebe to podjednako impresionira i ispuni.Ne mislim bukvalno na odlazak u porodilishte,nikada nisam bio tamo, vec na neke slichne stvari koje mene ispune nekim neverovatnim,neuhvatljivim osecajem spokoja i ...nemam prave rechi da opishem taj osecaj.

P.s. jarooko je prochitao      

 

Upravo suprotno radi. 


@arlekin
 

Pa ja moram da ti odgovorim pitanjem - Zasto ti moras da delis osecanja sa drugim osobama, npr. da volis i budes voljen.
Iz istog razloga ja verujem u visu silu

A i pedeseti put kazem... vera nije isto sto i religija i crkva..
Ako gledam veru kroz religiju, ispada da svi vernici odredjenih religija veruju u istu stvar, samo sto je drugacije nazivaju...

   Drago mi je sto mislis tako... Nije bitno da li je Bog ili Priroda, stvarno nije, kao sto si i sam rekao, prepoznajemo razlicite stvari, bitan je taj osecaj. 


   Slazem se i isticem da, ma koliko verovao u Boga, nikako ne mogu da se slozim sa delom, pa cak mozda i vecinom stvari vezanih za crkvu, i to ne zbog same institucije vec zbog odluka ljudi koji su u njenom vrhu. 

uvijek citam tvoje postove.
tvrdim da su vrijedni paznje,pa cak i kada se ne slazem sa tobom
znas ti to odlicno....

odgledala sam "balkanskog spijuna"
ali uporediti ljude koji vjeruju sa Ilijom Cvorovicem....moglo bi da se protumaci kao uvreda.
znajuci tebe i citajuci pazljivo ono sto pises,koliko se covjek jasno moze i izrazavati na ovaj nacin,znam da nisi htio da bude uvreda...mada,takvu paralelu napravati izmedju vjernika i doticnog filmskog lika,ja se nikad ne bih usudila
znamo sta u umjetnickog smislu predstavlja ovaj lik iz kinematografije,pa bi u tom smislu ta paralela mogla da bude odrziva i kada su ateisti u pitanju
i to taj ateista ne mora vjerovati ni u Staljina,ne mora vjerovati niti u jednu osobu i sistem ili ideologiju.recimo,kao sto ti ne vjerujes u politicke ideologije i predstavike i vodje iste...
ako Ilija predstavlja tvrdoglavost,iskljucivost,ogranicenost u smislu "svi su u krivu,samo sam ja u pravu...svi su budale i zavedeni od strane ovih ili onih i svi su protiv mene,jer im je misljenje i stav drugaciji od moga..." ....pa,odrzivo...moze da bude...i kada su ateisti u pitanju ,zar ne?
ja znam i ateiste takvog kova
ali ja ne generalizujem,jer znam,i iz vlastitog iskustva...da svi nisu i ne mogu po logici stvari biti takvi....

mene samo jedna stvar generalno kod ljudi buni i cini da se iskreno zacudim nad njima,bez obzira na uvjerenja i vjerovanja...a to je......
zasto se ima potreba za uniformisanost u stavu i misljenju po pitanju mnogo cega,pa i kada je vjerovanje u Boga u pitanju?

na svijetu ima oko 7 milijardi ljudi.evo,jedna interesantna naucna cinjenica (posto se drzimo nauke kao pijan plota )...od toliko ljudi na planeti ne postoje dva covjeka koja imaju isti otisak prsta.
zamislite to
mene ta cinjenica nadilazi,meni je to nevjerovatni dokaz cinjenice da ne postoje na kugli dva indenticna ljudska stvora i to je,jedan od dokaza,neponovljivosti i unikatnosti ljudskog bica,razlicitosti,nase individualnosti,nase,na koncu svega,neponovljivosti
u tom smislu svaka teznja za uniformisanost u stavu i misljenju kod ljudi je ravna...genocidu.

meni je potpuno normalna cinjenica,koja je potvdjena na koji god hocete nacin,da smo razliciti i po inteligenciji,i po nacinu na koji je koristimo i normalno mi je i da je emotivna inteligencija nas ponaosob drugacija,da smo na razlicitom stupnju duhovnog razvoja....i ne znam zasto bi mi bilo nelogicno da,neke stvari koje ja nisam u mogucnosti da pojmim,vidim i dozivim (iz ko zna kojih razloga) neko drugi moze i uspjeva.

rekoh jednom na istoj temi...covjek sadasnjosti gaji uvjerenje da je pametniji od covjeka proslosti,i ne samo od njega,nego li i od bilo koga od savremenika
uhvatili smo se gugla i nauke(koja nam je hobi,ne i struka) i mislimo da smo popili svu pamet ovoga svijeta...ne znam na osnovu cega svi gajimo to uvjerenje...ali,ljudi smo....i to mi nije tesko za shvatiti

kada se pomenu vjernici i duhovnici koji su zaduzili ovaj svijet svojim radom i naprednim idejama,uvijek se kaze...ma,to su ljudi iz proslosti.
ma,ta nemojte kasti?

tvrdimo li mi to da danas nema vjernika medju naucnicima,umjetnicima,knjizevnicima,ljudi iz javnog zivota i javne dijelatnosti?
pa,naravno da ima!
njihov broj je sve samo ne mali i zanemarljiv.
tvrdimo li mi to da su oni budale,ograniceni,primitivni ili da su slabog karaktera?
 
nece biti da je tako...

to sto ja,mozda ne mogu da ih shvatim,pojmim...ne znaci odmah i da su oni u zabludi.ne mora nuzno da znaci
mislim,zalivam ja svoj ego da raste,ali ne bas na takav nacin....
mislim,bas da sam pametnija ili bolja kao osoba,boljih sposobnosti ili sposobnija za zivot u svakom smislu od jednog Orhana Pamuka,Matije Beckovica,Vladete Jerotica...(da ne nabrajam savremenike,a bili bi uglavnom iz svijeta literature,neuropsihijatrije...jer tu sam jedino dobro potkovana i to je ono sto po struci i pratim)...pa da li ces bas tako biti? ....
budale i zatucani...neobrazovani i primitivni...sasvim sigurno da nisu.
nesvrsishodni drustvu i neproduktivni clanovi svojih zajednica,svidjalo se nama ili ne ono sto rade,dijelili sa njima ili ne njihove stavove...e bogme,nece biti da su beskorisni i destruktivni
napredni su u svojim idejama...fakat.

osim toga,licno u svom okruzenju poznajm puno ljudi od duhovnih stvari i vjere,ne samo pravoslavnog ucenja...intelektualci (to pominjem u slavu teze da ne morate biti primitivni i neobrazovani,a da bi ste i vjerovali)...koji se bave vrlo odgovornim poslovima koje traze zdravu logiku,opste obrazovanje i britkost i sirinu uma...i odlicno rade svoj posao.koliko vidim,ne da im ne smeta vjera,vec im...negdje i jako pomaze i cini ih kompletnim i zaokruzenim kao ljudima.neke stvari mozda ne razumijem,ali...sto bih ja po pravilu morala i trebala bas sve da razumijem?i za mene kao osobu...postoji granica do koje mogu da odem

smije li to da bude znak moje navodne superiornosti kao saznajnog bica,a njihove nesavrsenosti?
moze i obratno?

prije ce biti da smo razliciti i na razlicitim stupnjevima razvoja duhovnog....na koncu svega,razliciti smo kao ljudi,razlicite stvari i uvjerenja nam trebaju da bi smo se i potvdili kroz zivot....

nema potrebe da nad bilo kim stojim sa cudjenjem

edit:

dokaz da Bog postoji vjernicima ne treba.
meni licno ne treba.
i znam ih jako puno kojima ne treba...
moj zivot ne bi bio posebno drugaciji i da se dokaze bilo sta...cak mi ni postovi na ovoj temi ne bi bili drugaciji.

kada se neko opase dinamitom i uleti u vrtic pod parolom borbe za vjeru,nije vjernik....
to je duboko poremecena osoba.
mentalno poremecena.
to je bolesnik.
pravi razliku izmedju vjernika i mentalnog bolesnika

jer,mentalno oboljeli se sakrije iza svega...
eto,sinoc sam odgledala emisiju "rikoset"...odlicna za zeludac...pogledaj razloge(navodne razloge) zbog cega ce neko nekome da uzme zivot....
koliko ja mogu da vidim kod nas...rijetka su,skoro i da ih nema,ubistva na vjerskoj osnovi.
makar u mirnodopskom razdoblju.

da li to znaci,ako upotrebljavamo takvu logiku,da ateista koji ubije osobu ili masu njih...pa da li je to uradio jer ne vjeruje u Boga ili zato sto je poremecen...?
ili da ateisti ne ubijaju,mozda?

Naravno da jeste poremecen, ali, ja nisam nikada chuo za sluchaj da je atesita ubio vernika samo
zato shto je ovaj bio vernik.A sluchajevi gde vernik ubija ateistu iliti nevernika samo zato shto je nevernik ili zbog toga shto smatra da je pomenuti na nekin nachin uvredio njegovog boga,nije  tako redak.
I nikada se ateisti nisu okupili da bi izvrshili masovno samoubistvo ili da puste gas u podzemnu zbog toga shto neveruju u neshto, a vernici jesu mnogo puta zbog toga shto veruju u neshto, tu stvarno nije vazno da li su oni verovali da je Koresh ili Asahara  mesija ili neshto drugo.Poenta je da ih je njihova vera odvela u besmislenu smrt.
Ok,ja znam da je to deformitet vere, i da to samo po sebi ne znachi da je vera neshto loshe,ali ipak...tanka je ta linija, previshe lako i previshe chesto se prelazi.
Ja ne vidim razliku izmedju toga shto je, recimo, pre par godina otac jedne devojke,jehovin svedok, zabranio da se toj devojci da tudja krv na operaciji (naravno, umrla je )i toga shto su rani hrishcani radije bivali ubijani po raznim arenama zato shto nisu zeleli da se odreknu svoje vere.I opet, ni ti hrishcani nisu ubijani od strane ateista, vec od strane onih koji su isto verovali, ali u nekog drugog Boga.
Vera jednostavno nije funkcionalna, umesto da zblizava ljude,ona ih uglavnom dovodi u sukobe.
Ne kazem da je to problem samo vere,taj problem se uvek javlja kada se ljudi dele na "mi" i "oni",i ti "oni" su uvek neka suprotstavljena grupacija,bilo da su to "grobari" i "delije" ,belci i crnci,hrishcani i muslimani ili neshto deseto.
Hmm,rasplinuo mi se post u raznim nekim pravcima.Dosta sam pisao...

pa da...u principu...ako krenemo pojedinacne slucajeve ti i ja da nabrajamo...ima da se pisemo do besvjesti...

ko bi mogao reci da bilo ko od nas dvoje grijesi u tim primjerima?
podrzavaju nasi primjeri nase stavove...fakat...

razlika izmedju mog i tvoga misljenja je samo u tome sto ja smatram da je problem u covjeku,a ti mislis da je u vijeri...

meni je jako blizak stav koji je u jednom od postova napisala Anea...nesto je jako dobro primjetila i time pogodila,po mom misljenju,u sustinu...

a rekla je otprilike da je covjek u oslobodjenju od vjerovanja u Boga pronasao oslobodjenje od stega,otklonio prepreke ka uzivanju...katarzu...bla,bla...i ustvari,grubo receno,jednu ovisnost samo je zamjenio drugom
 

moze sad tome da se doda slijepo samoljublje i trista cuda za one koji vjeruju,ali samo vjeruju,da ne robuju nicemu...jer ne robuju nekom tamo Bogu.

a kad malo bolje i iskreno covjek razmisli...robuje se i mnogo gorim stvarima i ljudima i ono najgore...malim bogovima na zemlji...u ljudskom obliku...uuuu,kakva je to robija...

ali dobro....nesavrsenosti- ime ti je covjek

kazes da je problem podijela na "mi","oni"...sve licne zamjenice

pa,ako uklonis Boga...ostaje fudbal i navijaci ,pa bogati i siromasni,politika i politicke stranke,pa crni i bijeli,pa obrazovani i neobrazovani...da nabrajam dalje?

jebi ga,svijet je sacinjen iz suprotnosti i razlika...ja u tome vidim ljepotu i slobodu,neko ce drugi razloge za sukobe i strah...sta da radimo?

covjek,koliko volio da se razmnozava...izgleda da voli i da se dijeli...

opet dolazimo do toga...a da sklonimo covjeka...mozda bi svijet bio savrseno mijesto za zivjeti?

ja tvrdim da bi tek onda bio.
drugacije...nema sanse.

   Na zalost, trebala si bez ovog mozda, surova istina...

Хм, па зар није комунистички режим у СССР прогањао и убијао вернике управо због њихове вере ?
Зар није такав сличан режим био и код нас и зар нису поједини верници и свештена лица хапшена, злостављана и убијана због своје вероисповести?

Ево нећу много да наводим, узећу за пример Павла Флоренског, теолога, свештеника, математичара. Завршио је и Духовну академују и физичко-математички факултет Ломоносов...
Који је прогањан, храм у коме је служио је затворен, ухапшен, осуђен на 10 година робије у Гулагу и који је стрељан 1937. године. (ова година је само претпоставка, јер зна се да је био у Сибирском прогонству, на Соловкама, Колими...).
Прогањан је и мучен због своје вере у Господа Исуса Христа.

Тако да примера има, и то много више него што је потребно, али то се лако превиди, а не би требало, па ипак се ови прогони нису тако давно дешавали, а неки од њих су и добро документовани...

 

Jarooko,

priznajem....mozda sam i trebala bez toga

ali pogledaj ovu predivnu plavu planetu na kojoj smo....

jedina zvijer koja ne umije da zivi i koja je u suprotnosti sa prirodom koja savrseno funkcionise u svom ustrojstvu je covjek sam.

cinjenica je da bi se priroda i njeni resursi obnovili...prosto vapi za nasim nestankom...ali radimo na tome.

Silvanus,

jedino sto zamjeram covjeku,ajde...mnogo toga znam da zamjeram kao bicu(ali sam i popustljiva...volim ga,fakat)jeste kratko pamcenje.posebno je to karakteristicno za nas kao narod.

nisam za zlopamcenje...nikako...ali jesam za to da je covjek pamtilo,jer jedino na taj nacin mu nece pobjeci sustina i nece biti los djak kod uciteljice zivota ....a istorija jeste tu da nam bude ogledalo...