Ateizam. U tehničkom smislu, ateizam nije tako teško definisati, kao što je to slučaj sa raznim varijantama teizma. Pod ateizmom se podrazumeva negiranje bilo koje forme teizma. Da bi neko bio ateista potrebno je da ne poštuje bilo kakvo verovanje u boga ili bogove.

Uprkos svoje teističke pozicije, Kant je postavio temelje budućeg negiranja ideje o Bogu.U svojoj kritici tradicionalnih argumenata za postojanje Boga, Kant je negirao sposobnost da se intelektualno pređe sa oblasti ljudskog iskustva na duhovni svet Boga. Pošto je Bog izvan domašaja naučnih ispitivanja, On ostaje nesaznatljiv i nedokazljiv. Ideja o Bogu se mora prihvatiti iz praktičnih razloga, ali se nikad ne može verifikovati kao stvarnost. Kant se zalagao za praktične temelje, govoreći: "Mi moramo živeti kao da Bog postoji". Bog je neophodan radi osiguranja smislene etike.

@ rade_

Odličan post o trenutnim naucnim saznanjima. Puno smo i ranije govorili o teoriji velikog praska, i tome šta je bilo pre njega. Došli smo i do teorije struna, multiverzuma i pitanja odakle sva materija u kosmosu. Ja sam već rekao ne razumem na koji način vibriranjem "superstruna" nastaje materija. I uopšte, što se tiče te naglašavam "teorije" sam samo površno informisan.

Na kraju svog posta si pomenuo Nobelovu nagradu za dokaz o postojanju/nepostojanju Boga. Isto to sam i ja uradio kad sam pomenuo Abiogenezu , pa sam samo izazvao gnev jednog ljutog ateiste koji mi je rekao kako sam nezahvalan jer sam okačio tekst na engleskom, i što sam rekao da mrzi da ga prevodim. Od odgovora nisam naravno dobio naravno ništa,...........

 Tako da oprezno ubuduće , neki ateisti su besni,......, jer kako ja zatucani vernik koji bukvalno mislim da je Eva zajebala Adama da pojede onu prokletu jabuku, imam hrabrorosti da im postavljam takva pitanja. "Pa nećemo zaboga sedeti oko logorske vatre i čekati da nam odgovori padnu sa neba" , i u međuvremenu atesti jure za odgovorima, a teisti se pozivaju na tamo neku višu imaginarnu silu.

takav zakljuchak je samo pokazatelj koliko je ljudski mozak a  i mashta ogranichena.Ono shto je verovatnije je da mozda ovakav zivot ne bi bio moguc vec bi postojao nekakav drugachiji oblik zivota koji bi bio u skladu sa tim drugachijim fizichkim konstantama.Ako neshto znamo o zivotu to je da je vrlo prilagodljiv. Ali mi u svojoj egocentrichnoj slaboumnosti nismo u mogucnosti da sagledamo neshto shto je toliko drugachije od nas.
Uporno trazimo fiziku koja bi se prilagodila nashem poimanju zivota a ne kapiramo da je zivot taj koji se moze prilagoditi svakoj fizici.

Zar nije egocentrična slaboumnost i negiranje viših nematerijalnih svetova osobina ograničenih ljudi.  Bar ja mislim da to nema nikakve veze sa tim da li je neko ateista ili vernik.

I ova boldovana rečenica je divna, imao sam utisak da si ateista, ali mi je drago što se varam.

Naravno da je tako...........

 Uporno trazimo fiziku koja bi se prilagodila nashem poimanju zivota a ne kapiramo da je zivot taj koji se moze prilagoditi svakoj fizici. ,

........divno rečeno. 

Jeste, upravo u onoj meri koliko je egocentrichna slaboumnost verovanje da bi neki takvi vishi nematerijalni svetovi imali bilo kakvo interesovanje za nashe malo materijalno postojanje i da bi se bavili njime u bilo kom drugom obliku sem mozda istrazivachko nauchnog (u nedostatku boljeg izraza).Otprilike onako kao shto chovek posmatra recimo mrave, ili jednocelijske organizme.

jesam

Nisam mislio na vanzemaljce koji dolaze iz nematerijalnih svetova da bi te proučavali i secirali kao niži oblik egzistencije, a u naučne svrhe.

Kada sam napisao reč  "nematerijalni" , mislio sam da se podrazumeva šta želim da kažem, inače bih naglasio, "sa druge planete, iz druge dimenzije ili sl."

Znao sam da si Ateista, međutim ova tvoja rečenica :  Uporno trazimo fiziku koja bi se prilagodila nashem poimanju zivota a ne kapiramo da je zivot taj koji se moze prilagoditi svakoj fizici je takva da bi je sa ponosom citirao i najokoreliji verski fanatik. Ne znam da li si toga svestan.

P.S.

Vanzemaljci koji dolaze iz viših nematerijalnih svetova, stvarno zanimljivo. Pa zar Ateisti ne odbacuju bilo kakav oblik nematerijalnog postojanja.

Ja niti sam ateista niti sam teista, pa samim tim ne bih hteo da zauzimam niciju stranu sto se toga tice. Sustina mog izlaganja je u tome da nauka ne daje nijednoj strani za pravo a posebno sam naglasio i to da za razliku od kod nekih uvrezenog misljenja nauka ni po cemu ne iskljucuje mogucnost postojanja boga, cak stavise kao sto sam naveo bog bi se u nekim aspektima sadasnjeg kosmoloskog modela sasvim dobro uklopio, iako kao sto rekoh to samo po sebi nije nikakav dokaz bilo cega, jer i za sve to postoje moguca resenja i objasnjenja tzv "racionalnije" prirode...


Da bi zivot uopste - ali bas uopste - bio moguc, mora biti moguce formiranje atoma, formiranje molekula, formiranje solidne materije i svemirskih tela. O tim fizickim konstantama ja govorim, jer bez formiranja zvezda i solidnih svemirskih tela tesko da bilo sa mastom bilo bez nje moze biti bilo kakvog zivota. A kada god od kosmicke supe elementarnih cestica dodjes do toga da imas zvezde i planete, tada je vec moguce pomocu maste diskutovati da li je moguc zivot bez vode i kiseonika, da li je moguc zivot na nekoj drugoj bazi osim na ugljenickoj bazi itd...

Dakle, sto se fizickih konstanti tice, samo nekolicina primera...

Prejaka gravitacija - dobijes univerzum pun primordijalnih crnih rupa i nicega drugog, a uz jos jacu gravitaciju ceo univerzum ubrzo posle nastanka dozivljava gravitacioni kolaps i tu je kraj svake price.

Preslaba gravitacija - dobijes kosmicku supu atoma koje nikada nece biti u stanju da se vezuju jedna za drugu i formiraju solidna svemirska tela.

Preslaba jaka nuklearna sila (koja vezuje sastavne delove atoma) - nemas cak ni jednog jedinog atoma u univerzumu nego samo kosmicku supu protona, elektrona i drugih elementarnih cestica.

Prejaka jaka nuklearna sila - ceo univerzum postaje ogroman reaktor nuklearne fuzije, nece nastati klasicna svemirska tela zbog nedostatka atoma poput vodonika i helijuma.

Itd, itd...

A opet, moze se zamisliti i ovaj scenario, imas sve sadasnje fizicke konstante "nastimovane" kako treba ali previse materije u univerzumu - univerzum onda nakon pocetnog normalnog sirenja i razvoja dozivljava gravitacioni kolaps pre nego sto zivot ima vremena bilo gde da nastane. Ili, obrnuto, imas sve sadasnje fizicke konstante ali premalo materije - materije je onda premalo da bi galaksije i svemirska tela uopste nastala...

Sve je to meni jasno , i čovek ne mora biti vernik neke od zvaničnih religija da bi mogao da pojmi sledeće :

Verovatnoća spontanog nastanka zivota na Zemlji odgovara ' verovatnoći da tornado prelazeći preko otpada od starog gvozdja koje se tamo nalazi napravi Boeing 747 '

Sir Fred Hoyle powered by eyepheelYU

Znam ja na shta si ti mislio, i dalje stoji to shto sam napisao.Ti nisi shvatio shta sam ja hteo da kazem, a to je...ukoliko postoji neko savrsheno, svemocno bice kakav bi Bog trebao biti, stvarno je malo verovatno bilo da bi se jedan takav entitet bavio stvaranjem jednog manje inteligentnog, nesavrshenog bica kakav je chovek. I josh je manje verovatno da bi jedno takvo bice ochekivalo bilo kakva dostignuca od bica koje je toliko nesavrshenije od njega samog.
Egocentrichno slaboumlje lezi u zabludi da smo mi (ljudska vrsta ) jako bitni u ovom univerzumu, i da je sve stvoreno radi nas.Egocentrichnije od toga ne moze biti.

Kapiram da je jednom takvom egocentrichnom bicu kao shto je chovek teshko da prihvati da je samo jedna zivotinjska vrsta,jedan oblik zivota  koji je igrom sluchaja doziveo svoj vrhunac ( koji  pretpostavljam i nije neko preterano veliko dostignuce u univerzalnim razmerama) i to u jednom stvarno mizernom vremenskom periodu u odnosu na postojanje svemira.Ali tako je.Mi nismo ni blizu toliko znachajni koliko volimo da mislimo.Nije svet stvoren zarad nas.
Mozda u svemiru postoje daleko razvijenije civilizacije od nashe,materijalna ili nematerijalna bica.I ako postoje i ako im je nashe postojanje privuklo paznju sigurno im je mnogo smeshno kad saznaju da neki od nas veruju  da je ceo svemir stvoren zbog nas.Bash kao shto bi nama bilo smeshno da saznamo da to isto veruje kishna glista.

Mozesh da protumachish tu rechenicu kako god hocesh ali ona definitivno nije argument u prilog postojanja Boga. Naprotiv. Rechenica govori o tome da zivotu nije potrebna intervencija neke vishe inteligencije da bi nastao.

@ rade
nisi dobro prochitao...ili nisi razumeo

upravio to radish navodjenjem tih primera.

A koja je verovatnoca da se boing stvori ni iz chega?Koja je verovatnoca da je ceo svemir stvoren ni iz chega?

Vidi, kolika god da je mala verovatnoca da je zivot nastao spontano, bilo koja nauchna, polunauchna  ili bilo koja laichka teorija o spontanom nastanku zivota je ipak daleeeeeeeeeeko, nemerljivo daleko verovatnija od mogucnosti da postoji svemoguce bice koje je iz nichega stvorilo sve.Pa je tako  i mnogo verovatnije da ce tornado napraviti boing od otpada nego da se boing stvori ni iz chega,kao shto religija predlaze.
Uostalom ako je nemoguce da je zivot nastao spontano kako je moguce da Bog postoji spontano? I njega je neko stvorio? I jegovog tvorca neko, i njegovog...i tako u nedogled.
Zbog chega je nekom moguce da veruje u postojanje vechnog bica koje eto postoji samo od sebe i sposobno je da stvori materiju ni iz chega, a ne veruje da je zivot mogao nastati sam od sebe.Neverovatno.
A ti kao matematichar bi morao da znash da ma koliko su male shanse da se neshto desi, ukoliko dozvolish dovoljan broj pokushaja to ce se pre ili kasnije sigurno i desiti pa makar shanse bili 1: milijardu milijardi.
Shanse da dobijesh na lotu su 1:18 000 000 pa ipak svakih par nedelja se desi,zato shto ima mnogo pokushaja.
I mnogo je verovatnije da je u bioloshkoj supi nastao zivot spontano zato shto je tu bilo milijardu pokushaja u svakoj sekundi tokom miliona godina,znachi nebrojen broj pokushaja.

Ja kao matematičar mogu da ti kažem da ako početni uslovi nisu ispunjeni, sa eksperimentom se ni ne počinje. Teorija o primordijalnoj supi u koju su tokom nama nezamislivog intervala vremena udarali gromovi, atomi se spontano povezivali u molekule, molekuli u jednoćelijske organizme, oni u proste,................, da bi na kraju kao rezultat toga imali svesno biće.

Klimava teorija...........

Nastanak živog sveta iz nežive materije zove se ABIOGENEZA, pa koga zanima neka malo pročešlja internet možda se odmaklo u istraživanjima.

A i sam znaš šta znači vera u transedentalno, kad ostaneš sam sa razjarenim bikom u ringu. Bio si moderator na psihologiji, ako se dobro sećam.