poenta je da su 1973. godine sovjetski mig-21 itekako imali topove ,pa chak i r-60 rakete jer iih je imala i sirija u ratu protiv izraela iste godine (a bogami i mig-23 i mig-25). tako da prichica o namernom taranu bash i ne pije vodu ...

Evo, nasao sam jos jedan izvor informacija, ovog puta sa serijskim brojem Iranskog aviona, a u prethodnom clanku stoji i ime Ruskog pilota kao i podatak da je proglasen za narodnog heroja i da je jedna skola dobila ime po njemu i da je 28. novembar dan skole.
Evo i drugi izvestaj:


Pronasao sam i slucaj koji sam gledao na Discovery-u:

Pilot je svedocio, secam se da je rekao da je bio vodja lovackog para. On je bio naoruzan raketama, a njegov par podvesnim topovima. Medjutim, kako su se priblizavali granici, komanda je upucena njemu da obori uljeza. To je njemu bilo cudno posto bi morao da napravi zaokret i  da sa bezbedne distance ispali rakete, a do tada bi uljez napustio vazdusni prostor SSSR-a, po njemu je bilo logicnije da njegov wingman to odradi posto je nosio topove, ali naredba je naredba, tako da se odlucio na taran. Iskocio je i preziveo, a "spijunski" avion je oboren. Ovo sam gledao na Discovery-u pre oko godinu dana, pa ne mogu da se setim bas svih detalja, bilo bi super da naletim na reprizu...

mig-21 smt ima interni top (GSch-23),dakle nema potrebe za eksternim topovima .takodje 1973. (a pogotovo 1981) su vec bile u upotrebi r-60 i poboljshane verzije k-13 .u 1981. su su-15 bili odavno izbacheni iz upotrebe ....

Sto se tice price o MiG-21 pronasao sam jos neke clanke, ovoga puta na ruskom:
e sad ako ima rusa da nam prevedu, bilo bi sjajno, a mozda i da procita ceo clanak pa da nam preprica.
evo i link za ceo txt.
A za isti dogadjaj se tvrdi da je prvi taran izveden avionom na mlazni pogon:
to kazu rusi, a u prethodnim postovima sam kopirao clanke sa jednog madjarskog i jednog americkog sajta.
 Dakle nesto se desilo, samo su razlicite verzije u opticaju sto se tice razvoja dogadjaja, ali datumi i imena se poklapaju, cak sva tri izvora tvrde da je bio taran. Sto se tice upotrebe raketa, to sto su postojale R-60 ne mora da znaci da su ih kacili na sve avione. i mi smo imali R-60, pa i R-73 jos od 70-ih odnosno 80-ih, pa su opet i dalje cesto kacene K-13 na nase 21-ice, i onaj helikopter EU je oboren tom raketom, a znamo kada se to desilo.
Sto se tice price za Su-15, tu nema sumnje, ta prica je dokumentovana i imao sam priliku da vidim intervju sa ruskim pilotom koji je ucestvovao u incidentu. Inace, Su-15 je izbacen iz upotrebe u ruskoj vojsci tek 1993., dok je u nekim bivsim republikama SSSR-a zadrzan jos neko vreme posle toga. A isti je ucestvovao i u obaranju korejskog Boeing-a 737 1983.

Засад нема,ал'ту је преводилац....

http://www1.worldlingo.com/en/products_services/worldlingo_translator.html


The group of [volgogradtsev] recently turned into the provincial Duma with the request, it is more precise, with the proposal, to establish memorable board or monument to Hero of the Soviet Union gennadi Nikolayevich To [eliseevu]. There is no its name on the pylons of the lane of heroes, where the surnames of the natives of Volgograd and region are carved, honored the highest war decoration for the exploits in the years of World War II. Although in Stalingrad it was born and lived the first 20 years of its short life.
Its exploit g. N. It completed Yelisey through several decades after war, guarding the sky of the fatherland. This happened on November 28, 1973. During that day the pilot bore standby alert on one of border airfields in the Caucasus. Captain was experienced pilot, by the deputy commander of squadron. When intruder crossed the state border of the country, G. Yelisey was obtained order to its interception. Pilot detected purpose, which did not react to its signals.
Then the command onboard entered: “The purpose to destroy!». Carrying out it, pilot produced the launch of rockets, splinters of which injured disturber. But spy plane nevertheless continued flight to the side of boundary, to which remained the counted kilometers. After obtaining the command to ram purpose, G. It answered Yelisey: “You it understood. Ida to the ram!». After producing repeated attack, it overtake purpose and it struck it by its machine.
Impact arrived into the lower part of the intruder. Both machines began to fall to the earth. Our pilot could not be catapulted, apparently, because of the damages during the air ram. It perished, after carrying out combat mission. This was the first in the history of jet aviation air ram.

raketa k-13 postoji u vishe verzija .prve verzije sa jako loshom ic glavom su do sedamdesetih bile zamenjene u svim zemljama koje su koristile mig-21,pa naravno i u sssr . mislim da su se  70-ih godina u sssr koristile samo verzije ove rakete sa sarh glavom,ali uostalom nebitno ,jer kao shto rekoh mig-21 smt ima u svakoj varijanti top. inache je chudno da iranski pilot koji je izbegao 4 rakete nije uspeo da izbegne ceo mig
shto se tiche su-15 ,gde si video te podatke o korishcenju do '93 godine ?

Kao sto rekoh, dogadjaj je izgleda istinit, posto je lik odlikovan i ima mesto u nekom muzeju it. Sporno je jedino na kojoj verziji MiG-21 je leteo, informacija da je u pitanju SMT je sa nekog americkog sajta, dok na madjarskom i ruskom nista ne pise. takodje, na madjarskom sajtu pise da nije mogao da koristi rakete zbog toga sto je cilj manevrisao, a mig nosio stare K-13, dok na druga dva sajta stoji da je ispalio rakete ali da je RF-4E uspeo da ih izbegne zahvaljujuci IC mamcima, sto je sasvim moguce uzimajuci u obzir da je glava za samonavodjenje kod te rakete u to vreme bila dosta osetljiva na takvu vrstu ometanja.
Ovo za Su-15 sam nasao na wikipedia, dok na www.sukhoi.org stoji da je u RV i PVO SSSR-a bio do 91, odnosno u Ruskoj Vojsci do 1994, a u Ukrajini do 1996.

 

 istinito je da je doshlo do sudara 2 aviona i da je pilot poginuo ,a da li je to uradio namerno ili su rusi to  romantizovali ... poznajuci ruse ,rekao bih ovo drugo ...
ono shto je meni lichno prilichno neverovatno je da bi sovjetski mig-21 bio loshiji od onih koji su isporuchivani vijetnamu prethodnih godina (tj bez topa).

shto se tiche su-15,video sam podatak da je penzionisan 1993. dosta chudno ,kad se uzme u obzir da se radi o prilichno loshem avionu (bez internog topa ,rakete aa-3 i aa-8) .ovaj avion je dosta loshiji od npr mig-23 mld koji je takodje penzionisan te i sledece godine . ostaje pitanje da li je taran izveo namerno ili je do toga doshlo sluchajno. inache su-15 t je napravljen u samo 10-ak primeraka i povuchen je iz sluzbe (ovde se radi verovatno o su-15 tm).opet interesantno je da nisu upotrebljene rakete (ne radi se o cilju koji moze da ih zavara ili izbegne).

Ovu pricu niko nije demantovao, tako da mi ostaje da verujem u ono sto mi je dostupno od podataka. Sovjetski avioni tipa MiG-21 nisu bili losiji od onih isporucivanih Vijetnamu, naprotiv bili su bolji. Prva verzija 21-ice je imala interni top 30mm, ali nije imala radar i skoro nikakvu elektroniku,  tek sledece verzije su radjene s radarom ali bez internih topova, zapravo u pocetku nisu nameravali da ih opreme topovima uopste, ali su ubrzo shvatili gresku u proceni i poceli su proizvodnju kontejnera. Tek u trecoj generaciji, medju kojima je i smt je bilo varijanti sa internim topovima. Proizvedeno je preko 10000 MiG-21, a u SSSR su bile u upotrebi sve verzije, s tim sto su novije bile isporucivane jedinicama na prvoj liniji, tj. onim koje bi u slucaju rata sa amerima bile na prvoj liniji fronta. Radnja ove price se odvija na granici sa Iranom, tako da je mozda zbog toga avion nesto starije generacije od one koja je bila aktuelna tih godina, znaci mozda je u pitanju MiG-21 druge generacije, sa raketama ali bez internih topova.
Su- 15 nije tako los avion, naravno ,vec '80-ih je bio zastareo, ali ne izbacuje se jedan avion iz upotrebe tek tako, ipak ih je proizvedeno preko 1200. Njegovu ulogu je trebalo da preuzme MiG-31, tako da se cekalo sa povlacenjem su-15 dok nije uveden dovoljan broj 31-ica da popune prazninu nastalu izbacivanjem su-15.
Rakete nisu upotrebljene, po svedocenju pilota, zato sto je on u momentu dobijanja naredjenja bio u ravni sa "uljezom" pokusavajuci da mu vizuelnim kontaktom stavi do znanja da treba da se prizemlji. Posto su bili dosta blizu granice, pilot je procenio da ne bi stigao da izmanevrise i dovede svoja avion u polozaj za gadjanje raketama pre nego sto 2uljez" napusti vazdusni prostor SSSR-a, tako da se odlucio na taran, dakle nije mu data konkretna naredba da upotrebi taj manevar. Njemu je izdato naredjenja da obori avion po svaku cenu i on je to i ucinio. Pilotu Su-15 je bilo cudno jedino sto je kontrola to naredjenje izdala njemu a ne njegovom pratiocu koji je imao topove i bio iza, dakle u poziciji da odradi posao bez problema, ja pretpostavljam da je u pitanju problem u komunikaciji.