То је већ заје*ана ситуација мој Емпти.

Замењујеш тезу. Може у Србији бити свакога, и хвала богу, има свакога. Проблем је друге врсте. Име "Бошњак" у смислу народа је новотворина, заснована на географској припадности дела Срба и Хрвата који су примили ислам. Али, ако се припадност народу изједначава са територијом, како то да у Србији, у Рашкој (или Санџаку, како хоћеш) потомци Срба који су примили ислам могу да се назову Бошњацима, а не нпр. Санџаклијама? Исто важи и за Црну Гору, Хрватску и Македонију. А прихватање новоскованог назива Бошњаци у будућности може и да отвори питање територијалних претензија. О кривотворењу историје и да не говоримо. Значи, није проблем у националном самоопредељењу, на које свако има право, већ у лажима на којима се идентитет народа заснива. Зато сам и питао чија је историја Муслимана/Бошњака пре 1974. или деведесетих. Уосталом, зар није необично да аутохтон народ у року мањем од двадесет година промени име? Необична су то лутања за некога ко има изграђену националну свест.


Хајде, не причај свашта. Лужички Срби су потомци оних Срба (и поносно чувају своје српско име) који су у тим крајевима остали да живе након што се главнина преселила на Балкан.

axaxaxaxxa, joj budalo jedna iskompleksirana, bez identiteta   

@ yetyou

Polako dođe i ti do suštine. Nacija i narod nisu isto Problem je što ljudi mešaju ta dva pojma, odnosno stavljaju znak jednakosti između ta dva termina. To je ono o čemu ovde pričamo.

Tačno je da je u srednjem veku postojao slavjano-serbski narod, ali dašanja srpska nacija nije direktni, genetski potomak tih slavjanoserba, već smo mi baštinici njihovog imena, jezika, istorije i tradicije.

Ljudi moji, da se ne lažemo, sloveni su generalno plavi ili svetlosmeđi ljudi, svetlih očiju i svetle puti, jasno je da današnji Srbi nisu direktni (genetski) potomci slavjanoserba. Čak genetika kaže da je samo 20% današnjih Srba slovenskog porekla.

Moderna srpska nacija jeste stvorena u XIX veku, na temelju baštine slavjano-serbskog naroda, ali ne celog slavjanoserbskog naroda, već samo onog dela tog naroda koji je u srednjem veku  prihvatio pravoslavlje (Raška).

Dovoljno je pogledati državne i nacionalne simbole današnje Srbije. To je heraldika isključivo vezana za Rašku i dinastiju Nemanjića. Šta je sa heraldikom drugih srpskih zemalja iz srednjeg veka (Duklje-Zete, Travunije, Paganije, Bosne)??? Nema je u identitetu današnje srpske nacije.

Moderna srpska nacija je namerno stvorena na tradiciji države Raške i dinastije Nemanjića, ne zato što su Nemanjići imali veliku i slavnu istoriju, već zato što je Raška jedina srednjevekovna srpska zemlja koja je uvek bila isključivo pravoslavna.

U Duklji, Travuniji ili Bosni su živeli ne samo pravoslavci (čak su bili manjina tamo), već i slavjanoserbi katolici, bilo je sigurno i jeretika, kasnije se pojavio i islam. Da ne bi dolazilo do konfuzije i mešanja tradicija (pravoslavne, katoličke i islamske), u XIX veku je definitivno odbačena svaka druga tradicija, osim pravoslavne.

Znači, kreatori srpske nacije su svesno odbacili sve one koji nisu pravoslavci. Sa druge strane, manje ili više uspešno, su asimilovani lokalni pravoslavci, koji nemaju nikakve veze sa slavjano-serbima iz srednjeg veka.

Nema tu šta da se lažemo, moderna srpska nacija je stvorena na osnovu pripadnosti religiji, a ne na osnovu porekla ili jezika. I nije to ništa specijalno, taj obrazac za formiranje nacija je bio tipičan za ceo Balkan tog vremena, pa i za dobar deo Evrope.


I tu dolazimo do ključnog pitanja, šta je bilo sa onima "odbačenima" od srpske nacije? Logično, oni su tražili neki svoj identitet, pa su ili asimilovani u druge nacije (serbi-katolici su kroatizirani), dok su muslimani gradili svoj separatni identitet, jer čak i da su hteli, nisu mogli da se identifikuju ni sa pravoslavnim srpstvom, ni sa katoličkim hrvatstvom.

Po meni, stvar je prosta, treba razlikovati poreklo od baštine. Onaj ko sebe ne prepoznaje u svetosavsko-raškoj baštini, ne može biti Srbin, pa taman da mu je deda bio lično car Dušan. Nema tu mnogo filozofije.




Zmajčino, tvoji roditelji sebe doživljavaju kao deo srpske nacije, to je njihova samospoznaja i onda su to preneli na tebe. Zašto onda ne možeš da pojmiš činjenicu da Mokilijevi roditelji nemaju srpski identitet, već sebe vide drugačije, pa samim tim i Mokili ima drugačiju samospoznaju u odnosu na tebe.

Svako od nas je svoj identitet izgradio na osnovu iskustva i vaspitanja iz najranijeg detinjstva i plus toga u odnosu na okruženje u kome živi. Nije isto biti Srbin, rođen u srpskom okruženju, i biti Srbin rođen u Njujorku. Unuci Srbina iz Njujorka će imati američki identitet, a ne srpski. Okruženje i prirodna potreba svakog pojedinca da se prilagodi, takođe utiče na identitet i samospoznaju.

To je stvar ličnog osećaja i izbora, koliko god tebi to čudno zvučalo. 

sve lafo srbi muslimani , a zaplise braci dzamiju...to se braci ne radi, nemojte da vas ja ucim manirima i pristojnom ponasanju....


Danas suđenje za paljenje džamije
11. jun 2010. | 01:13 | Izvor: B92
Beograd -- Suđenje grupi od 20 optuženih za učestvovanje u neredima u kojima je pre šest godina zapaljena beogradska Bajrakli džamija danas počinje iznova.


Oni se terete za učestvovanje u skupini koja je izvršila krivično delo.

Suđenje je počelo pre više od godinu dana, pred tadašnjim Prvim opštinskim sudom, ali je moralo da bude vraćeno na početak, zbog promene predsedavajućeg sudije usled reforme pravosuđa.

"Odlaganja više nema. Suđenje za paljenje Bajrakli džamije počinje 11. juna”, rekla je 17. maja Ivana Ramić, predsednica novog sudskog veća, koje je nakon reforme pravosuđa preuzelo procesuiranje optuženih za paljenja džamije.

Početak suđenja je tada odložen, jer je jedan od branilaca tek angažovan i nije stigao da se upozna s predmetom, ali to više neće moći da bude razlog odlaganja.

Prema optužnici, nakon nasilja koje je izbilo nad Srbima na Kosovu, demonstranti koji su se okupili u Beogradu u noći između 17. i 18. marta 2004. godine, probili su policijski kordon koji je sprečavao prilaz Bajrakli džamiji.

Uz povike "ubij Šiptara" provalili su u dvorište džamije, polupali prozore i inventar, a zatim je i zapalili. Te noći izgorela je i biblioteka sa više od sedam hiljada knjiga velike vrednosti.

Za učešće u grupi koja je zapalila jedinu beogradsku džamiju optuženo je 20 osoba, a za krivično delo koje im se stavlja na teret zaprećena je kazna od tri meseca do tri godine.

Jedan od optuženih je i vođa navijača "Partizana", Miloš Radisavljević Kimi, koji je uhapšen zbog pretnji autorki "Insajdera" Brankici Stanković, kada je s grupom navijača na Partizanovom stadionu skandirao "opasna si kao zmija, proći ćeš k’o Ćuruvija”, uz šutiranje i probadanje gumene lutke, koja predstavlja našu novinarku.

Glavnookrivljeni za paljenje džamije iz 17. veka, Stevan Gajić, osuđen je u međuvremenu na tri meseca zatvora, uslovno na tri godine.

Tužilaštvo je nedavno najavilo da će biti istraženo da li postoji odgovornost državnih organa zbog ovih nereda.

Podsetimo da je tadašnji prvi čovek SUP-a Beograd Milan Obradović zbog paljenja Bajrakli džamije smenjen, a kao zvanični razlog bilo je navedeno da nije upotrebio sve zakonske mere da spreči nasilje.

Međutim, Obradović je za "Insajder" 2005. godine rekao da nije naredio primenu sile po direktnom naređenju tadašnjeg ministra policije Dragana Jočića.

Inače, iste noći u neredima koji su izbili, spaljena je i džamija u Nišu. Presuda za to delo doneta je još polovinom 2005. godine, kada je jedna osoba osuđena na pet meseci zatvora, sedam na po tri meseca, a dve osobe su oslobođene.

@Dodiktifukamuma
....... диви га,родио се за чварака.



@Zemunac
Не знам гдје си ти видио да неко мјеша нацију и народ.
Што се тиче твога текста ти то мало одлута у воде о којима нико није причао и односи се на твоје
схватање појма србин што наравно има истине али такође и ствари које немају благе везе са припадношћу неком народу у овом случају српском него са територијама на којој срби живе и наравно са властима које су владале на одређеним просторима те знаци и симболи на грбовима аустро-угарске,османлија или комунистичке Југославије сигурно нису могли осликавати припадност народу
Немањића али како бих те мало разувјерио погледај једну фотографију (да се опустиш)па ћемо наставити:

Манастир Озрен изнад врата уклесано 1587 година, када је отац Јаков патосао храм,задужбине великог жупана Стефана Немање.

Е пошто тема није негирање срба да су срби морам да се окренем на тему која модератору неће дати
за право да брише постове а то ће се десити уколико будем постављао Манастире:Крка1350-принцеза Јелена,сестра Цара Душана,,Крупу из 1317-Краљ Милутин,...итд, па да ми је Цар Душан директни предак.

Као што рекох у претходном посту нико никоме не брани да се изјашњава како му је воља али не може
да мој језик прекрштава у свој или моје светиње назива својима.
Успут,молим те реци ко је урадио ту ДНК анализу српско народа,живота ти.
Знаш и сам колико је бесмислено та тврдња о 20% чисте српске крви.
Чисто да те информишем,још нисам чуо да је некоме од срба рађен ДНК да се утврди поријекло јер
ем што је скупо то је и глупо јер нема узорка са којим ће се поредити.

Ти си једно 86. лик који је помешао Змаја Вању и мене

види стварно тек сада сам видио.

taj xram je napravljen 1956, nije vam prvi put da lazirate  xistoriju 

@ yetyou

nigde ja nisam odlutao.  

90% ljudi ne zna razliku između naroda (to je isključivo rodna-krvna kategorija) i nacije (što je politička kategorija.

Evo ti primer. U Dušanovom zakoniku postoji odredba "da se Srbin u Vlaha ne ženi". Slavjano-serbima je bilo zabranjeno da mešaju krv sa nesrbima, a sam pošteno reci koliko ima danas "Srba" koji više liče na turke, cigane ili arape, nego na bele slovene. Realno.

Vezano za genetiku, rađena su genetska istraživanja na ovim prostorima, a rezultati su upoređivani sa rezultatima pravih slovena - Poljaka, Rusa, Belorusa itd. U Srbalja je samo 20% genetskih markera tipičnih za slovene. Ne treba ti nikakav fakultet ili doktorat nauka, golim okom se vidi da većina balkanskih slovena ne liči fizionomijom na plave i svetlooke Ruse ili Poljake. Nije to samo za Srbe, isto važi i za Hrvate, Bošnjake, Bugare itd.


S tim u vezi, ne može se danas pretendovati na sve teritorije koje su nekada naseljavali slavjano-serbi. Ne funkcioniše tako moderni koncept nacije, prema tome to što ti pominješ pravoslavne manastire po Bosni, ne znači da je cela Bosna srpska i ničija više. Ima po Bosni starijih bogomolja, nepravoslavnih, ima i mlađih (džamija).

Jedan deo bosanskog stanovništva se ne identifikuje sa svetosavsko-raškom tradicijom i heraldikom, i njima se ne može osporavati pravo da svoj identitet grade na tradiciji šizmatičke bosanske države, koja nije imala nikakve veze sa Nemanjićima. Jasno je da sa istorijske tačke, veze bogumila i današnjih Bošnjaka su vrlo klimave, ali svejedno, naštelovaće oni istoriju. Nije to ni prvi, ni poslednji put, da se frizira istorija na ovim prostorima.

Poenta cele priče je da su Srbi, svojim izborom iz XIX veka, izgubili pravo da pretenduju na tradiciju bosanskih katolika ili muslimana, bez obzira da li su dotični bili slavjano-serbi ili ne. Nije na nama da Mokiliju popujemo ko su mu bili prapreci, to je na njemu da istraži i implementira u sopstveni identitet, ako uopšte ima unutrašnju težnju da preispituje samog sebe.