Ja ne mislim da slobodna volja nastaje. Ili je imas ili ne. Mi jos ne znamo za druga bice sem coveka da poseduju slobodnu volju/razum/svest o sebi i o svom bicu. Da li cemo u nekoj daljoj buducnosti moci da kroz neke naucne ekperimente uzdignemo delfine na nas nivo svesti, jos ne znam, ali je za sada to proizvod/ustrojstvo naseg bioloskog mozga.

da.i šta s tim? otkud ja ili bilo ko zna šta je bilo prvo   i kakve to ima veze s ovim uopšte? poenta je da NEKA sila upravlja nama,možda je to i slučajnost,al i slučajnost je NEŠTO,tako da nema razlike dal je u pitanju bog ili ''viša sila'' ili vanzemaljci,ili nekakav nedokučiv princip slučajnosti;ono što je bitno i preočigledno je da mi ne upravljamo sami sobom.ako ti toga nisi svestan,to je ok,nisi ti kriv,ali nemoj to predstavljati kao nešto subjektivno i naturati svoju prenetačnu fantaziju.ne radi se uopšte o isključivosti,ja zapravo uopšte nisam isključiv,samo ovo je nešto što je,bar po meni,preočigledno a i siguran sam da bi svima bilo kad bi samo malo razmislili i upotrebili razum,a ti to ne radiš,iako misliš da radiš
ne možeš ti kao čovek,kreacija,apsolutno ništavno i preograničeno biće, da imaš slobodnu volju,to je suludo jbt,TO je apsurd

jesi ti to ovde izjednačio slobodnu volju sa svešću i razumom? tebi su to sinonimi?

Kako da budem svestan da nemam slobodnu volju kad sa mnom upravlja nesto nedokucivo sto mi tu svest daje na kasikicu ili je uopste nemam pa pricam ono sto mi je to bice/entitet serviralo? Kako si ti svestan da nemas slobodnu volju? To je apsurd. Znaci sa tobom ne upravlja to bice jer bi u suprotnom i ti trvdio da slobodna volja postoji. Sto znaci da ti imas slobodnu vblju koju upravo sada demonstrirash.


Ali ajde da se izbavimo iz ovog logickog zacaranog kruga. Ko po tebi ima slobodnu volju? Bog? Vanzemaljci?

Kako se ispoljava njihova slobodna volja? Jel mogu oni sami sebe da ukinu, da sebe naprave ni od cega?

zašto je to apsurd  možda ta ''bića'' žele meni da daju uvid u to, da mi dopuste da budem toga svestan,a nekima da ne dopuste,nit sam ja kriv/zaslužan za to nit ti
to ti je potpuno pogrešna ''logika''. ako je neko svestan da živi u matriksu,to ne znači da ipak ne živi u njemu samim time što je pomislio na to (kao,baš bi ovi koji upravljaju matriksom dozvolili da iko i pomisli na tu mogućnost -.- ja kažem što da ne)
ponavljam,kako ja ili bilo koje drugo smrtno ljudsko biće to možemo znati?! naš razum je preograničen i ne može mnogo jednostavnije stvari da shvati/pojmi od tih a kamoli tu
mada pretpostavljam da bi ti vanzemaljci/bogovi/šta već,kad bi postojali, imali slobodnu volju,nekako mi zvuči logično al otkud znam
i da,sledeći logiku,naravno da se da zaključiti da bi mogli sami sebe da ukinu,da se naprave ni od čega itd;ali opet možda i ne,ko zna,to je NAŠA logika,ovozemaljska,ljudska,ko zna kakva ''logika'' vlada u nekim višim dimenzijama (ako i vlada) i univerzumima u kojima bi obitavala takva bića/pojave

Ne postoje hiljade logika. Postoji samo jedna jedina. Ako je a > b i b > c onda proizilazi da je a > c. Ta je logika u svakom sistemu ista.

Uzevsi tu jednu istinitu logiku, niko ne moze posedovati apsolutnu slobodnu volju jer je pojam sam po sebi apsurdan.

Pojavom svesti kod ljudskih predaka istovremeno se razvio i razum. U nekom primitivnom obliku ali napravivsi jasnu razliku izmedju zivotinja i ljudi.

Drugo ajde opet da krenem tvojim tokom misli, ako je sve isprogramirano onda je i tvoja svest jedan obican program koji ima veci prioritet od nekih drugih programa/procesa, ali ipak manji od emocija. Ako je tvoja svest program kako mozes znati da ti program nema bagove pa da tvoja iluzija da nemas slobodnu volju zapravo bug u sistemu?

Nije ti jasno kako je povezano sta je bilo prvo sa slobodnom voljom? Pa lepo, ukoliko neko zivi u tvojoj glavi, program, entitet ili sl. mora da postoji nesto sto je taj program napravilo. Taj arhitekta je morao da poseduje kreativnost neuzrokovanu bilo kojom drugom prethodnom pojavom jer bi onda i njegova odluka/kreacija bila deo neke druge prethodne akcije. I tako u nedogled dok ne dodjemo do prauzroka svih misli/akcija u svemiru koje nisu determinisane nicim.

Slobodna volja dolazi sa saznanjem o sebstvu, sa svescu o sebi i o tome da je tvoj zivot onakav kakav si ga samog napravio + random dogadjaji + uticaj drustva u kome si odrastao.

Deca dobiju tu svest negde oko 7 godine i tada dolaze i prve odluke i razmisljanja o posledicam svog ponasanja, kao i odabira daljih akcija.

Ako ti neko kaze imas izbor da vozis ovaj auto 50 sat u ulicu u gradu i da ne ubijes nikoga, a ti ipak sa svim svojim razumom i svescu o posledicama svoje odluke da ga vozis 180 i da usmrtish pesaka jer nisi stigao da zakocish, nijedan opravdan razlog nema da te ne osude na 40 godina zatvora. Nema tu nikakve sudbine, vise sile i pogresne logike. Ti si odgovoran za sopstvene odluke.

preograničeno i prearogantno ''shvatanje''. ta je logika možda ista u svakom sistemu OVOG NAŠEG SVETA,ali ne i nekh drugih nevidiljivih dimenzija/univerzuma (koji će ljudskom razumu zauvek ostati nedokučivi)u kojima obitava ključ svega
nisam rekao da je sve isprogramirano i nije mi jasno zašto koristiš tu prebanalnu analogiju s kompjuterima i ljudskom logikom  ali ajde,kako TI možeš znati da TVOJA iluzija da IMAŠ slobodnu volju nije deo nekakvog ''plana'' ili ''programa''?! a sem toga, taj i takav ''program'' ne bi imao nikakve bagove,to je nemoguće i kosi se sa svemogućom prirodom tog ''programa''
šta bre nije determinisano ničim? gde ti je tu ta tvoja logika?
da a procentualno izraženo to izgleda otprilike ovako: naš život kakvim ga ''sami'' napravimo ima udela 1 posto,random događaji 90 i nešto a uticaj društva,e to je već strogo subjektivno,kako kome,kod mene ima recimo oko 1 do 2 posto
nonstop se vrtimo u krug. ODAKLE mi želja/potreba/nagon to da uradim,da prekršim to?! odakle potiče to,još mi nisi objasnio tu fantastičnu teoriju,kako to ti ili bilo koje drugo biće kreira svoje misli,želje,težnje
''slobodna volja'' je tužan pokušaj ljudskog sisara da ubedi samog sebe da ima ikakvu kontrolu nad ičim.čak je i naučno dokazano da slobodna volja ne postoji (mada nije toliko bitno što nauka kaže već razum) a ti i dalje kontriraš iz nekog razloga.možda i troluješ jebem ga,nikad nisam načisto na ovom forumu,nzm ko troluje a ko ne

Koristim analogiju sa kompjuterima zato sto kod njih ocigledno postoji program koji im diriguje kako da rade i misle.

Ne znam odakle ti zelja da vozish 180 km/h. Doslo ti! Ali onda ukljucish taj svoj razum, logiku i slobodnom voljom odlucish da ces ipak voziti 50. Osim ako nisi lud, suicidalan ili nesto sl. Onda nema smisla da pricamo.

Ako imas 2% slobodne volje, onda je ti imas. Jer je imas ili nemas.

U svakom sistemu je a > b > c. U svakom svemiru, dimenzijama, i visim sferama.

Uh, ajde molim te procitaj jos jednom o prauzroku svega.

Ako ne postoji slobodna volja onda ne postoji ni svest.

Mislim da ti ili lazes samog sebe da nemas nikakve izbore u svom zivotu i da ti je sve sudbinski predodredjeno ili si veoma slabe volje i dozvoljavas drugima da odlucuju umesto tebe sta ces obuci, jesti, na koji ces faks ici i da li ces biti sa nekom devojkom ili ne.

Naravno da ne trolujem, zasto bih to radio? Imam sasvim dovoljno interesovanja da ne moram da pisem ovde.

Ako je po tebi slobodna volja matematicki definisan pojam i tebi je preocigledno da ne postoji, a meni nije, a ovo je forum gde je dozvoljena razmena misljenja i mozemo slobodno da prestanemo sa tom razmenom. Niko se ne raspravlja zasto je 2+2 =4.

Nije sudbinski predodredjeno...

Ali je pitanje da li to sto je slobodna volja utice na krajnji rezultat....

To je pitanje...

Normalan, zdravorazuman covek se oslanja na cula i razum, posto je to sve sto ima. Zivot i smrt nisu opticka varka.

Vratimo se načas na @eyepheelYU-ovu izjavu:

"Jedinstveni i neponovljivi identitet svakog postojeceg zivog bica je dokaz postojanja zivota, a prestanak zivota tih istih jedinstvenih i neponovljivih zivih bica je dokaz postojanja smrti."

Čime bismo provjerili kvalitetu (ispravnost) gornje tvrdnje? (tu o dokazu nema ni govora)
Kojim osjetilima?
Kojim razumom?
Da li onima za koje unaprijed znamo da su vrlo dvojbeni i nepouzdani?
Ili bi trebali bez zadrške progutati ispraznu "sentencu": "Jedinstven i neponovljivi  identitet svakog postojećeg bića je dokaz postojanja života...."?
Sve sto postoji bilo da ima zivot ili ne je dokaz.
Ako su tvoja cula i tvoj razum dvosmisleni i nepouzdani, zdravorazumnim ljudima - nisu.
Nauka je odavno objasnila jedinstvenost i neponovljivost, ali to nije za tvoja cula i razum.
Zdrav razum je onaj koji zna sta postoji i koji ne zeli zlo sebi i drugima, a sve drugo nije.
Pitaj te navedene psihijatre sta je zdrav razum i kada ce oni da te svoje izjave da sprovedu u dela / stvarnost ?

NDH je vlasnistvo zivota koji je za tebe " iluzija " mogao sam da navedem bilo sta sto je u sklopu zivota pa da te pitam da li je i to iluzija.
NDH je po drugi put samo drzava koja je uz pomoc velike svetske sile postala nezavisna, sta je tu sporno ?