Slobodna volja životinja je pitanje na koja ja nema odgovor. Mada je tačno da mnogi uzimaju životinje baš kao automatone. Tj, da nemaju svest o sebi, deluju po nagonu, odnosno kako su programirane.


Kao što sam ti rekao, upravo je to i problem Jevreja i njihov greh. To što su očekivali nekakvog nacionalnog mesiju, koji će ih napraviti gospodarima na zemlji. Bez potrebe da se menjaju iznutra. Ali, da nacionalni bog i Univerzalni Bog ne idu jedan sa drugim.

Ne poznaješ moja lutanja.


Ako ti neko danas kaže Univerzalnu Istinu, koja je važila i pre nego što si ti nastao i nastao svet, da li je to retroaktivno ? Ili si tek sad saznao nešto što je bilo odvajkada ?

A da li znaš šta znači abrakadabra ?


Koristim Oče Naš.

To je prevod te reči na srpski.

Teško. Novi Zavet više nije toliko nov, a opet je svež i objašnjava čak i savremene događaje.


Pa ako je njima dobro, to je njihova slobodna volja. I tvoja slobodna volja je da jedeš bobicu sa grma, dok te čekaju dva gladna tigra - prema onoj istočnjačkoj priči.


Ono što je istinito iz raznih mitova o Odinu jeste od Jednog Boga. Ono što su dodali ljudi vetar nosi kao opalo lišće.

Pa u tome i jeste problem, ako su na različitim lokacijama onda nemaju identične uslove.

Pa na moju žalost, tvoje poznavanje logike je slabo.

Ja sam ti postavio jednostavno pitanje, da li si isti kao pre deset godina ?

Ako si se izmenio, kako kažeš, kako onda znaš da si to i dalje ti ?

Ako se nisi izmenio, onda si verovatno prvi takav subjekat na ovoj planeti.

Očigledno je dakle da logika gde je a=a korisna samo u nekim specifičnim slučajevima, gde nema protoka vremena, a nije univerzalna. Uostalom, ni ona to sama ne tvrdi za sebe. To samo ti smatraš, jer ti nažalost fali obrazovanje da diskutuješ o ovoj temi.

a ljudi su programirani da imaju svest o sebi
tako da ni ljudi ni životinje nemaju slobodnu volju

Da poseduju svest o sebi prijavljeno je za neke životinjske vrste.
I da se mogu ponašati na način koji nije strogo vođen impulsima.
Da imaju, u određenom kapacitetu, ono što ti verovatno smatraš slobodnom voljom i da je to što doživljavamo kao slobodnu volju proizvod normalnih bioloških svojstava većine živih bića, a ne metafizička kategorija ili dar čovečenstvu od nekog boga.

Svakako ne dar copy - paste - edit boga Biblije. 

Njihov greh iz perspektive onih koji nisu Jevreji, a klanjaju se njhovom bogu kojeg su Jevreji proglasili jedinim.
Greh iz perspektive sekte koja je probala da se zapati među Jevrejima, nije ostvarila trajniji uspeh, a radom samoproglašenog apostola je mutirala i uspešno se mrestila među drugim narodima.

Možda lutaš zato što još uvek gajiš zablude o slobodnoj volji i bogu kojem "pripadaš"?

Objasni (ako možeš)  kako možeš u "svojim lutanjima" da odlučiš da te nešto ubedi?

Kakve to veze ima sa izmišljanjem značenja imena nekog boga?

Znam kako narodna etimologija "tumači "šta abrakadabra znači.
Isto kao za JHWH, Izrael, Vavilon i slično.

I...koliko je efikasna ta inkantacija?

Kakve si dokazive uspehe imao sa tim i zbog toga?


Nije, to je prevod narodne pretpostavke, pokušaja objašnjenja šta ta reč znači.


Kao Nostradamusovi kvatreni.
Pa svako vidi šta mu treba.

Ponovo, šta te sprečava da ga edituješ?
Dodaš neku knjigu, izbaciš neke delove ili ih ubaciš još teksta?Kažeš da je to pisao neko drugi.
Kao što jeste rađeno.


Šta je sprečavalo autore jevanđelja (i kanonizovanih i ostalih) da dopisuju priče, traže inspiraciju u SZ i tumače ga van konteksta?

Ili da kažeš uskoro ne znači uskoro, uskoro znači za više od 2000 godina (a ni tad ili ikad)?
Nedostatak slobodne volje nije, pošto to smatraš da imaš. 


Za razliku od tebe odlučili da se osećaju dobro?
Samo da bi demantovali tvoj stav da je ideja o ljudskom padu univerzalna?


Čak i da jeste to nije bog kojeg je vrhovni bog dodelio Jevrejima, a oni ga kasnije proglasili za jedinog, a ti mu trenutno "pripadaš".
Jahve je prvobitno imao tatu...posle su promenili priču i ti "pripadaš" novijoj verziji te priče.
Razumeš?


Zamisli da ti je bilo jasno da je to jedina razlika u zamišljenom primeru.
Odluči svojom slobodnom voljom da to razumeš.  

Slažem se. Neko je rekao:
Kad bi samo jedan iskreno napisao "Ti si u pravu, ja sam pogrešio",
pao bi ceo internet.

Tebi fali logika koju su ti obrisali na časovima veronauke u tvojoj sekti. Ako je tvoj najjači argument: "Logika je golo sranje, samo nam intucija treba"

 - blago tebi tako tupavom.

Nisam a priori protiv ideje da životinje imaju svest u nekoj meri, a time i slobodnu volju u nekom smislu. Ono što je sasvim sigurno je da to ne može da bude posledica bio-hemijskih odnosno fizičkih procesa. To i jeste problem tzv kineske sobe i metafizičkih zombija. Prosto rečeno, mehanički proces ne daje svest, ni ljudima ni životinjama.


Ne, nego iz perspektive Univerzalnog. Što se tiče samih Jevreja, njihova moć i uticaj u svetu je išla baš nasuprot uticaju hrišćanstva. Odnosno kako je opadao uticaj hrišćanstva i hrišćanske moralnosti, rastao je uticaj Jevreja.


Znaš li priču o izgubljenoj ovci koja je vredela više nego celo stado ?


Ne ubedi te, prihvatiš svojom slobodnom voljom. A da bi lutao, moraš da imaš slobodnu volju. Inače, ideš nekom programiranom putanjom, makar taj program bio i naizgled slučajna skretanja.


Pa ima, ako je značenje Istinito. U pravom smislu te reči.

Efikasna je onoliko koliko veruješ u nju. Za nekog je prazna reč, odnosno zvuk. Za nekog - sušta Istina.


Probaj pa ćeš videti. Samo vodi računa da je odnos sa Bogom uvek subjektivan, a ne objektivan. Na kraju, Bogu nisu potrebni roboti, inače bi ih stvorio.


Slobodan si sa daš svoj prevod.


Upravo suprotno. Novi Zavet, a posebno Isusove reči, su jasne i nedvosmislene. Narodni jezik, kako bi ti rekao.


Ne sprečava te ništa. Ali to što si dodao se "ne lepi". Ulje i voda. Jednostavno se oseti da nije Istina.


Uvek i jedino Istina.


Uskoro znači odmah i sad. Ako tako izabereš.


Kad bi mogli da ostanu u toj odluci do kraja živoa bili bi bliski Bogu.



Ti bi i dalje da igraš igru Partizan je bolji od Zvezde. To kako su Jevreji zamišljali boga, i kako su Skandinavci zamišljali boga, nema mnogo dodirnih tačaka sa onim kakav Bog zaista jeste. Ono što ima, to ostaje zauvek. Ostalo jednostavno otpadne.


Tvoj zamišljeni primer je pun kontradikcija. Ako neko nema sredstava da ode iz Beograda, on je više vezan za Beograd nego nego ko ima. Samim tim mu je i bliži.

Na šta je pala ta tvoja tzv logika, kad moraš da je braniš psovkama i uvredama.

Iskreno, fali ti formalno obrazovanje. Imaš dosta šupljina u znanju i kad se radi o logičkim sistemima, i generalno kad se radi o prirodnim naukama. To se videlo i kroz ovaj razgovor.

Nadam se da nećeš biti tvrdoglav, pa ti savetujem da učiš koliko možeš, bez obzira da li si sad ljut zbog toga što sam ti rekao. Budi pozdravljen i Bog s tobom.

Imam osecaj da si ti lopov, prevarant I lazov. Takodje imam osecaj da pojma nemas ni o cemu.

Da li je moguće da i one onda mogu da budu grešne?
Imaju li žirafe svoje Adama i Evu koji su brstili grane zabranjenog drveta i zbog kojih žirafe umiru i razboljevaju se? 

Problem  Kineske sobe  nije naučni eksperiment u klasičnom smislu i ne pruža naučni dokaz da svest ne može biti posledica bio-hemijskih ili fizičkih procesa, niti je to cilj...


Daje..
"Vi, vaše radosti i vaše tuge, vaša sećanja i vaše ambicije, vaš osećaj ličnog identiteta i slobodne volje, zapravo niste ništa više od ponašanja ogromnog skupa nervnih ćelija i njihovih povezanih molekula"
I kada utičeš drugim fizičkim, mehaničkim, bio-hemijskim procesima na te ćelije, stanje svesti se menja.

Ponovo nastupaš, bez da si dokazao da jesi, kao glasnogovornik Univerzalnog boga, za kojeg nisi ni dokazao da postoji, niti da znaš šta misli.

Kakve to ima veze sa tim da je Isusova sekta, pre nego što je mutirala pod uticajem nekoga ko je došao i rekao da bolje zna od Isusovih učenika, prvobitno pokušala da se zapati među Jevrejima? Kada to nije uspelo, sve više se okretala protiv originalno ciljane publike. I izmišljala opravdanja.

Naravno…budalasta priča, kao i većina onih koje pripisuju Isusu.

Nije isprogramirana putanja ako je slučajni odabir. Isprogramirana je mogućnost da odabir bude slučajan.
I dalje ne objašnjavaš kako slobodnom voljom odlučiš da ti je neki argument dokazao da nešto jeste ili nije.

Možeš li da prihvatiš da Sai Baba nije izvodo trikove, ako si video da izvodi?
Samo što je značenje izmišljeno, a nisi dokazao šta je Istina…

Naravno…trošimo novac i vreme, a imamo tebe koji može da abrakadabriše planinu da se skloni kada hoćemo da pravimo put. 

Ja pitam tebe, šta možeš da dokažeš da si postigao sa tim “ćiribu-ćiriba”?

Kakve to veze ima sa tim da ljudi izmišljaju tumačenja?


Jeste, zato ima na hiljade denominacija…od koje od njih ti slobodnom voljom prihvataš tumačenje?

Postojanje i današnja upotreba različitih verzija Biblije (ne govorim o prevodu) demonstriraju da grešiš.
Koju verziju ti koristiš?

Naročito kad si ti onaj koji određuje šta je Istina. 
Kako je Istina sprečila pseudografske spise u Bibliji i redakciju teksta, pošto nije? 


A ako se proročanstvo verskog vođe ne ostvari u bliskoj budućnosti, onda uskoro znači za više od 2000 godina. 

Bez obzira, pokazalo se da tvoj stav o univerzalnosti “pada čovečanstva” nije univerzalan.

Od čega otpadne?
Od onoga što ti jedini kažeš da je Istina?
Jevreji su menjali svoje svete tekstove i ta nova forma tekstova je došla do tebe...da li ti veruješ u verziju boga kakvu nalaziš u današnjim verzijama tih tekstova?

Kakvih kontradikcija? Zamisli da ni jedan ni drugi nemaju sredstava.
Ako ti je teško da slobodnom voljom zamisliš te ljude, ti zamisli dve tačke na različitim lokacijama u Beogradu i kaži koja je bliža Beogradu.