Да, да...чувени национални кључ...

 

Ko vodi trenutno,u ovoj 693. rundi ove večite debate? Wanna-be-četnici i monarhisti ili izgubljeni partizani i socijalisti? 


Napeta debata,nema šta. 23 godine i nikako da se okonča. A zemlja za to vreme cveta i buja.

Убијен је, као што већ знаш.


У праву си, моја грешка.


Ја сам у суштини причао о мојој породици, а они нису били у партији.  

Опет ми се чини да причаш о осамдесетим.



Тачно, фолклор су дозвољавали, чак и потенцирали, али тако нешто си имао свуда у комунистичким земљама, ми ту нисмо били никакав изузетак.


Зар се о њима није причало као о реакционарном и контрареволуционарном покрету који је радио за обнову старог система и великосрпске буржоазије? Да не говоримо о причама о "великосрпком угњетавању" других народа у монархији?


Да ли баш те и баш из Загреба?  



Тешко да је та серија баш нека озбиљна критика система. А Чеси су ту предњачили, још од 60-их.



Ма нисам говорио о обичном свету, већ  о понашању руководства република, који деле највишу одговорност. Слоба, наравно дели ту одговорност, али она није толика као што се представља, посебно што се тиче разбијања Југославије. Наравно, далеко да је он невин.


Па било је овде кругова који су били за стварање Велике Србије, само што Слоба није био један од њих.
Чак напротив. Знам са друге стране да је Њофра Туђман  у неким својим говорима спомињао Боку Которску као део Хрватске. Уосталом, упореди његове и Слобине говоре.

Слоба је чак уводио санкције босанским Србима, док је регуларна хрватска војска деловала у западној Херцеговини и централној Босани (поред ХВО).


Колико ја знам, изабрани председник БиХ је био Фикрет Абдић, не Алија. Кроз неке договоре и аранжмане је Алија постао председник, преварио је и наметнуо се као вођа. Абдић је био умерени елемент, и имао је добре односе са Србима, док је Алија био познат као исламиста и симпатизер нациста за време 2 св.рата.

Абдић је ратовао против Алије за време рата, а он и његова фракција муслимана су били савезници Срба. За то време је Алија ратаовао како против Срба, тако и против Хрвата, тако и Абдићевих муслимана. Па и Хрвати су међусобно ратовали у Босни (ХОС против ХВО). Дакле, потпуни пичвајз.  

Али на крају остаје прича...Слоба је крив и великосрпска идеологија. Мало морген.

Узгред, немам намеру да браним Слобин лик и дело, јер сам лично ветеран свих протеста против њега. Али је бесмислено оптуживати га за ствари са којим нема претерано везе.


 

Браво! Одлична констатација. Ту долазимо до суштине.

Укључио сам се у целу ову расправу, када су неки чланови овде почели да романтизују СФРЈ и њен систем. Сличан феномен имамо у Немачкој, где на истоку многи сада жале за ДДР, иако нико није био за њу када се укидала.

Такође, многи у Србији оптужују некакве "националисте" и "четнике" да су разбили СФРЈ. Сви који су имали моћ одлучивања и који су донослили одлуке које су довеле до распада СФРЈ су били чланови комунистичке номенклатуре и били васпитани у Титовом систему. Сви борци у рату су били бивши Титови пионири и екс војници ЈНА.Шта то онда говори о том систему и тим људима, као и о таквој држави и друштву?

А и овде су многи из народа жестоко превртљиви и лицемерни, а знам их гомилу.

Каква су овде историјска тумбања била, прво су били за Краља, па против Краља, па за Тита коме су певали хвалоспеве, па су после Тита пљували, па су после опет симпатисали Краља, па су били за Слобу, па су га после оптуживали да је диктатор, па су онда били за Коштуницу, па га пљували, па су пљували Ђинђића, па га проглашавали за визионара и мученика, па су били за Шешеља, па против њега, па су били за Тадића, па против Тадића, па сад Тадића сматрају за мање зло од Томе, па су сад опет за Тита.

Знам људе који су исмејавали у доба СФРЈ људе што славе Славу, а после су изигравали највеће вернике.
А такви су сада атеисти и исмејавају оно у шта су се кунули не тако давно.
Знам људе који су били чланови СРС и највећи ложачи на Шешељеву "идеологију српског национализма", а сада су љубитељи ЕУ, либерализма и сматрају се Југословенима. Па могу да се кладим да су највећи либерали, пљувачи по "националистима" и симпатизери СФРЈ по разним форумима (не рачунајући клинце хипстере) били "четници почетници" из деведесетих.

А политичари најбоље осликавају тај менталитет. Можда је Вук најистакнутији репрезент тога. Био комуниста, па четник, а сада европејац. Слао добровољце на ратиште, а сада прича о "бауку деведесетих" и мени дели моралне лекције. Па погледај владу Србије,људе коју је чине и њихове трансформације.


Елем...

Сви искрени монархисти су побијени или похапшени после рата, сви искрени комунисти су завршили на Голом Отоку. Сви који су били доследни и поштени су настрадали на овај или онај начин. Велик број се научио полтронству и да се савија како ветар дува. То су могли да науче од "махера" Ј.Б. Тита, кога су Совјети довели на власт, који се окренуо против њих, који је продавао причу о комунизму а кога су одржавали капиталистички кредити. Где се славило радничко социјалистичко самоуправљање, а где је маса радника ишла као гастарјбајтери у капиталистичке земље и фирме да шаље паре у самоуправљачки рај. Где смо били четврта војна сила, коју су победили словеначки поштари. Комунистичко друштво, где су директори фирми били гори од најгорих капиталиста из 19 века.

А и ти што воле СФРЈ, воле јер се "добро живело". Ubi bene ibi patria филозофија. То су ти што су мало у фазону "братства и јединства", па се мало међусобно кољу, па се поново воле, а после се питају: "Па ко нас то посвађа?" И на крају се чуде свеопштој корупцији и беди, кад је она последица управо таквог менталитета.

Tebi bas dosadno kad moras da odgovoris na svaku recenicu koju neko napise...

Znam ih koji su bili krsteni i tamo sezdesetih i to u crkvi, kod kuce je obicno krstio onaj ko je bio u partiji 


Znaci, ipak je bilo nacionalnog identiteta i ocuvanja kulturne bastine 
Kad sam bio klinac recimo, skupljao sam kutije sibica, jednu seriju na kojoj su bili oslikani svi vazniji srpski manastiri, secam se ko danas. A ta fabrika sto je pravila, bila je iz Osjeka 


Iz Zagreba nisam imao udzbenik ali obrazovni program barem sto se tice istorije je bio svugde isti. I da, bas se eto i dan danas secam tih slika, dolazak nacista u Zagreb i demonstracije u BG-u, sa onim motorom i prikolicom 

Ne secam se mnogo ali se secam jedne crno bele epizode u kojoj se radilo o nekoj rasprodaji stvari iz neke firme za koju je mogao Paja da zaglavi u corci ali se uspostavilo da je direktor bio kriv...


Sloba je uvodio sankcije koje su ionako bile na papiru i to zbog pritiska zapada...


Krivousti nije morao da se krije iza nekog "jugoslovenstva" a nije bio bas ni preterano bistar pa je dosta toga pricao, glavati je tu bio mnogo inteligentniji.


Pa nije samo on kriv, ali je kriv sto je sa krivoustim "cimbenikom" zajedno sadio tikve...


Samo sto je taj DDR bio konc logor u poredjenju sa SFRJ. To njihovi nostalgicari, da neko pocne da gradi zid, na vrat na nos pakovali kofere i crta na zapad.  Daleko od toga da je ta Juga bila neki raj na zemlji, al kad pogledas ovo danas...


E, tu je srz problema, nije bila kriva drzava, nego pojedinci u njoj koji su gledali da sto vise usicare, na bilo koji nacin. Ali vidis danas, promene pricu cim zasednu u fotelju, a tako je bilo i tada.


E, tu je vec sustina 


Vecina nekih iskrenih komunista su se izgubili u sistemu "dodjes mi, dodjem ti", "ruka ruku mije" i slicno, ostali su na niskim polozajima i sa vremenom su izgubili energiju...
Inace, sto se tice te SFRJ, da su uspele da se proguraju reforme sa kraja osamdesetih, zivelo bi se bas kao sto neki zamisljaju ali opet je bio u toj drzavi jedan potencijal Spanije

Мислим да је и то митологија, нпр, ево ДДР поп рок:









А колико ми се чини, ДДР је можда чак имао и већи животни стандард он нас. Добро, нису имали гастарбајтере који су ишли да шљакају на Запад (ваљда што су били доследни у комунизму), али по чему су то они били гори од нас? Због Штазија? Па они знају да их је Штази шпијунирао, јер су архиве отворене. Код нас још увек нису ни отворене архиве ДБ-а. Цензура? Па и код нас је било, што се види на филмовима Црног Таласа, од којих велики број је почео да се емитује тек после Титове смрти. Политички затвореници? Па најчувенији пол. затвореник у СФРЈ, Владо Дапчевић је робијао негде скоро до 1988. ДДР, за разлику од СФРЈ није имао конц логоре (попут Голог Отока). Источни Немци су возили Трабанте и Вартбурге, ми смо возили Фиће и Југиће. У чему је то толика разлика? Што смо могли да слободније путујемо од њих? Па колико је наших људи уопште имало паре да путује негде озбиљније, осим у шверц у Трст (касније се ишло у шверц у Сегедин, за време санкција) и у Грчку на море.

Мислим да смо ми сами створили ту аутистичну митологију да смо били фаце (што је резулат и пропаганде) у односу на остатак комунистичког лагера. Добро, у односу према Румунима, Бугарима и Албанцима смо и били. 

Па ево пример старог доброг ЧССР-а. Они су започели цео "Нови Талас" у филму, док су се наши познатији режисери школовали у Прагу (Прашка школа). Милош Форман је Чешки режисер, који је каријеру започео у ЧССР и тамо направио своја прва знатнија дела. Па Пољаци Анжеј Вајда и Роман Полански. Да ли смо ми имали режисере тог калибра?

Рок мјузикл из ЧССР, касне шеседесете:



Чешки поп рок из истог периода:



Пољски рок, исти период:





Легендарна мађарска песма:



Упоредити то са нашим хитовима из тог периода:



 

 
Bio, video, Juga bila Amerika za njih, hebo te 
Sto se tice istoka, istocni Berlin, kao glavni grad je bio kako tako izgradjen i imali su kako tako snabdevene prodavnice, samo sto u Berlinu nije se moglo doci tek tako pa ziveti u gradu nego ako ti odobre, ako ne, sedis negde u provinciji. A tamo, sivilo. Sto se TV-a, filmova, novina tice, naravno je sve bilo lepo i divno, pa cak i muzika... U stvarnosti, banane su gledali na slikama, auto cekali 5-10 godina, TV u boji bio san, plus, o putovanju su mogli samo da sanjaju...


Sto se tice nekih njihovih "gastarbajtera", ima bitnih razlika izmedju Juge i njih. Iz Juge je vecinom odlazila nekvalifikovana radna snaga dok su iz DDR-a isli svi pa su jedno vreme, do izgradnje zida imali problema sa deficitom u kvalifikovanim zanimanjima kao recimo medicina, inzenjeri i slicno koji su na zapadu naravno dibijali mnogo vecu platu. Neki doktor iz Juge bi imao milion peripetija da ode za Nemacku, mnogo teze nego obican radnik. Stvar je priznanja diplome, jezik, mnogo bitniji u tom zanimanju nego kod radnika u fabrici, plus toga, doktor je imao pristojnu platu i u Jugi pa mu nije padalo na pamet ici po svetu.


DDR je posle rata poceo da koristi bivse konc logore gde su smestali politicke zarobljenike a imali su i posebne zatvore za politicke, kojih je bilo mnogo vise nego u Jugi posto se za sitnicu tamo letelo...


DDR je imao srecu u nesreci da ga je preuzela demokratska zemlja a postojeci kadar je bio smenjen, dok u Jugi toga nije bilo jer jednostavno su ti ljudi samo promenuli odela, bez ikakvog nadzora. Sto se tice Stazija, tamo su deci u obdanistu pokazivali slike uvodne spice zapadnih i istocnih vesti, pa ako dete kaze da roditelji gledaju zapadnu TV, moze doci do niza problema, prvo, karijera, pa se islo na pojacani nadzor nekog komsije koji radi za Stazi, pa do oduzimanja dece koja bi se u nekom domu vaspitavala "socijalisticki".
Jedan bivsi istocni policajac mi je pricao da je imao neugodan razgovor kada ga je otkucao komsija. Sedeli su udobno na balkonu, tamo osamdesetih, kad mu komsija izvali kako ce DDR za deset godina ekonomski presisati zapadnu Nemacku, ovom od smeha krenula pena od piva na nos, posle je morao nadleznima da objasnjava sve u sitnice sta i kako misli.
Preterano je reci kako je Juga bila raj od slobode, ali kao u DDR-u nije bas bilo, ni kao recimo u jednoj Rumuniji...


Kolko ja znam, ko je hteo da putuje, putovao je. Hebi ga, ako putovanje zamisljas kartu za avion, hotel u Parizu sa punim pansionom i to, e pa to je bilo tesko, ali ljudi su putovali, ne samo sverceri. Interrail, auto-stop, svercanje, gomila mladih kojih znam je putovala, znam likove koji su bili u Kibucu par meseci, znam jednog koji je isao do Moskve pa transibirskom do Pekinga, islo se i za Englesku, sljakalo negde pa kupovale ploce i zahebancije, islo se u Francusku, Nemacku, Italiju... Dobro, nije bilo interneta, jeftinih letova, jeftinih hostela koje rezervises online nego si vec morao da se malo raspitas gde i sta moze jeftino da se ubode, ali je bilo i knjiga, gde i sta i kako jeftinije, kako doci do para i slicno.
Ali u to doba recimo Spanci, Portugalci, Talijani pa i Grci isto nisu par puta leteli avionom kao danas nego godisnji provodili u svojim zemljama na moru, kao i mi uostalom.
Kad mislimo na Jugu i ocemo neko poredjenje sa Evropom pri tome mislimo na tadasnju Nemacku, Francusku, Svedsku, Englesku a ne mislimo recimo na Portugal, Spaniju, koji su imali recimo identicnog Ficu, Seat 600, koji je bio domace proizvodnje al su cekali na njega do dve godine, dobro, imali su i "tristaca" kao i mi.
Ovo je njihov Seat 600:



I da, imaju isto jedan film, komediju o tipu iz neke selendre koji je isao u Minhen da oproba srecu ko gastarbajter, hebo te, da sihronizuju jezik, ne bi niko primetio da nije kod nas 

Stvar je u tome da recimo postoji neki kompleks bezveznog poredjenja Juge. Juga nije bila severozapadna Evropa ali nije bila ni istocna, a neke zemlje koje su isto prosle sve i svasta, kao jedna Spanija ili Portugal, danas zive pored svega bolje nego recimo zemlje bivse Juge. Imali su Franka a kad je umro taj lik, na vestima takva tuga, mozes usporediti sa Titom. I sta, umro im Franko, i malo po malo, pao u zaborav, danas par budala prica kako zale za njime.
A u Jugi danas ekstrem, ili padaju u nesvest od ljubavi za njim ili ga pljuju gore nego Causeskua i Hitlera zajedno. Osim toga, Tito je bio mnogo prihvaceniji i uvazeniji u svetu nego izolovani Franko.
Pod Titom se rasturena zemlja, gde su milion vojski ratovale, izgradila, izgradila se industrija, stanovi, dosta zemlje podelilo seljacima, izgradila armija vredna postovanja, uvelo opismenjavanje, stanovnistvu iz pasivnih krajeva se podigao standard i konacno krenulo nesto. Savrseno nije bilo, al neceg je bilo. Sa druge strane, dobro se kralo, malo se radilo pa je negde naravno i zafalilo.
Eto, da je neki paralelni univerzum pa ta Juga prosla Markoviceve reforme, glavati izgradio brze pruge, krivousti auto-puteve ili neko drugi, nebitno, i Juga tada usla u EU pa se dobro ogrebala po fondovima dok su bili puni ko brod kao neke druge zemlje, mozda bi danas bile druge brige. Mozda bi ta Juga bila u nekoj krizi kao danas Spanija, Portugal ali kad to usporedis sa ratom i ovim danas, sasvim druga prica. Ali dobro, ne zivimo u paralelnom univerzumu, to je jasno...


Opet, bio, video, prosao... Istina je, bili smo face. Kad su nasi tada odlazili u jednu Cehoslovacku to nije bio odmor vec balkanska parada bahacenja, jer se moglo. A Ceha je bila ako ne i najjaca zemlja istocnog bloka. Mislim, kod njih nije bilo neke Jugo propagande ali opet su svi samo odmahivali rukom kako smo za njih ustvari zapad. A sto se tice nekakve propagande kako je u Jugi bolje nego na istoku, tako nesto nisam primetio tada, ustvari, o istoku se pricalo neutralno, ukoliko je bilo nekih vesti, nit dobro nit lose. Jedina "propaganda" su bile price ljudi koji su tamo odlazili ili na odmor ili u sverc (da, i tada su ljudi isli u Rumuniju i nosili boksove Kenta, koji je Rumunima sluzio kao valuta za podmicivanje sluzbenika), u Madjarsku se islo da se kupe suvomesnati proizvodi, ili u banju, neki retki su cak isli u Bugarsku na more pa od njih cujes prica, mislim, nisu morali da izmisljaju a nesto sam video tada i sam.


Pa Milos Forman i Roman Polanski su napravili proboj karijere tek kad su otisli iz svojih zemalja, da su ostali, zaglavili bi dobro ili bi morali odustati od filma ili snimati propagandu. Mislim da je cak mozda relativna sloboda i sprecila neku emigraciju jugoslovenskih umetnika na zapad kao u istocnim zemljama...

Па зар се и код нас стан исто тако није чекао 5-10 година?
Добро, кола нису.


Зар већина нацистичких конц логора није била у Пољској? 
А зар скоро сви наци конц логори нису претворени у музеје, после рата?

Па и код нас се летело за ситницу. Па за обичан виц о Титу се код  нас добијало по 15 година.
Уосталом све зависи од епоха, током осамдесетих није било толико екстремних политичких прогона и хапшења како у СФРЈ, тако и у ДДР. Као што рекох, политичке затворенике код нас су почели да ослобађају крајем осамдесетих.


Опет, све зависи о којој епохи у СФРЈ причамо, јер је СФРЈ трајала неколико деценија.У једном тренутку,Чехословачка је била либералнија од СФРЈ (каква је СФРЈ била током осамдесетих), до насилне смене Дубчека.


Па, тешко да си чак и тако могао да путујеш током 50-их и већином 60-их.


У ствари, поређење је одлично. Па, суштински гледано, јако мало је било разлика између Франковог и Титовог режима. Један је био фалш фашиста, а други фалш комуниста. 


Па није преживела ни Чехословачка, као ни СССР. У ствари, кад боље размислимо, ниједна вишенационална комунистичка држава није преживела пропаст комунизма. Случајност или нешто више?


Па зашто се путовало у те земље у шверц, када су биле "бедније" од наше? Што неко није ишао у Албанију у шверц? А сумњам да су због тог бахаћења ти народи мислили да смо ми фаце, осим што смо ми то мислили о себи.


Форман и Полански су били већ познати уметници у светским оквирима, пре него што су отишли у Америку и управо због тога су и имали добру стартну позицију Форман је започео цео "нови талас" у чехословачкој кинематографији. Имаш такође Тарковског, који је створио најпознатија дела у СССР-у. Па Бондарчука итд...

Који је од режисера из СФРЈ постао свестки познат? Кустурица? Макавејев је покушао да прави филмове на Западу, па баш није успео. Ван извесних хипстерских и филмаџијских кругова, нико није чуо за њега тамо.

Па имамо писце. ДДР је имао једног Брехта. СССР је имао браћу Стругацки, по којима се и дан данас снимају sci fi филмови. Да не говоримо о Пастернаку и сл. Шта смо ми имали? Па за Андрића зна јако мало људи изван екс Југославије, без обзира на Нобелову награду.

Stan se cekao, to stoji, ali cekas, docekas, danas ne pomaze cekanje al ajde dobro. Cekao se i kod njih stan po 10 godina. Ali ni na zapadu nije bilo nesto bolje, za stan im nije bilo lako.


Prvih pet-sest godina nisu pravili muzeje vec su bili u funkciji, jedan od njih je bio Sachsenhausen, logor napravljen pre rata, a bilo je i drugih logora na podrucju istocne Nemacke ali obicno manjih, prolaznih, vise sabiralista.


Hapsenja u DDR-u su bila skoro do zadnjeg dana, kao i bezanije preko zida. Tamo ih nisu osudjivali za bezaniju kao "ilegalni prelaz granice" vec kao "izdaju"...


Ali relativno kratko vreme


Da, ali u DDR-u do novembra 1989 nikako. Jasno, u SFRJ je 50, pa i do sredine 60-tih bilo tesko putovati ali kasnije crveni pasos je bio dosta vredan.


Franko je bio klerofasista, ali se nije nikad tako izjasnjavao vec se ta partija zvala falangisticka, a sto se tice komunista, ne znam ko je bio u svetu bas pravi komunista, Staljin svakako nije, Lenjin? Mozda prvih par godina dok se nije slegla prasina, mada ni to nije to.
Imao sam priliku da dozivim coveka starog 98 godina, Spanca, koji se borio u Frankovoj vojsci. Covek obican seljak, iz brda, bio 16 godina kad su ga Frankisti pokupili jer su prolazili kroz selo. Covek prosao najgore okrsaje i ostao ziv i dan danas ziv, fenomen 
I on kaze, sto se tice desavanja posle bitke, e, nema zarobljenih, tu je dodao, kaze, najgori rat je kad udari brat na brata, tu nema milosti, do istrebljenja se ide.
A Franko je posle rata uspeo da izkulira Hitlera i da ne udje u rat, a posle rata su Spanci ponegde lovili macke i pacove da prezive, dan danas im je u secanju "godine gladi". Kasnije su radili na industralizaciji, gradnji stanova za siromasne i malo po malo, pokrenuli drzavu ali su bili dosta politicki i ekonomski izolovani. I isto tako su imali i dobru cenzuru, samo kod njih je opet crkva maltene bila sto u Jugi partija, i da, tamo je "informativni razgovor" znacio identicno ko u Jugi 
Sve u svemu, kad poredis vise manje neke stavri slicne ko u Jugi ali opet su se uzdigli. Imaju naravno trzavica dan danas al opet to nije nista. I naravno, imaju krizu al kad pricas sa njima, ne kukaju previse, naravno, kazu da je kriza al pogledas na ulici, svi zive, izlaze, kupuju, piju, jedu, nisu depresivni kako bi se ocekivalo. (dobro, opet njihovu situaciju danas ne mozes porediti sa nasom sada)


Putovalo se i u Nemacku i Italiju za sverc. Znalo se gde se sta kupuje. A ja sam recimo pricao i sa tim narodima kad sam tada putovao, i mogu da ti kazem, stvarno su nas smatrali za zapad. Znam lika iz Rumunije, cist Rumun, koji je naucio Srpski gledajuci nasu TV, koja je njemu bila prozor u neki slobodan svet.


Kusturica je postao poznat upravo zbog rata, tu je napravio ime sa "Underground" mada je imao dobar start sa "Domom za vesanje". Taj neki zapadni "hype" zbog rata je napravio Kusturicu jer je naglo poraslo interesovanje za Jugu, koja je bila u centru paznje. To je na neki nacin i Formanu otvorilo vrata, sa jedne strane je sto je Ceha bila u tada u centru paznje, drugo naravno, malo i propagande sa zapada.
Makavejev nikad nije pomisljao napraviti neki film, da kazemo u neku ruku komercijalni uspeh jer je jednostavno radio avantgardu i nije hteo da pravi neki blocbuster. Slicno kao Laibach, kojima nikad nije bila bitna neka Top Lista vec su uvek furali neki svoj avantgardni fazom. Kao i Abramovicka, u uzem krugu veoma cenjena, ali siroj javnosti nepoznata.


Ne znam, ne mozes tako gledati. Recimo pogledas jednu Dansku, koja verovatno ima poznatih umetnika ali opet ne ko Brehta, A SSSR je bio ogroman, plus su imali i pre toga jednu kulturnu tradiciju i pre komunizma, naravno da ces tamo naci talenata. A opet smo dali jednog Teslu i Pupina (dobro, to je bilo pre SFRJ).
Sa druge strane, poneko me iznenadi recimo kad mi prica odusevljeno o Aleksandru Tismi...