Ti si mi prva na listi, obećavam! Samo slaba vajda da ću biti u tom fazonu.


Za takvu stvar kapa dole, naravno da me fascinira, to je vrhunac altruizma, kad daš život za nekog koga ne poznaješ. Lako je žrtvovati se za svoje dete, ali za tuđe već malo teže i ređe. Takvi treba u udžbenike da uđu. Reci ti meni, hipotetički govorim, naravno, (ne pričam ni o kome konkretno, već čisto hipotetički) da li je neko ko se iz dana u dan trudi da bude dobar čovek, da pomogne drugome kad god može, da nikada svesno ne čini nažao nikome, a pritom je, recimo ateista, zaslužio da uđe u carstvo božije ili nije? S druge strane, da li je neko ko je celog života bio ološ, recimo pijanac, nasilnik, kockar, jednom rečju šljam ako se iskreno pokajao pred smrt zaslužio to isto carstvo ili ne?

Pozdrav sestro! (vidim da ti ovo puno znači pa neću da budem buntovnik, već prihvatam).

Ovo je vec pitanje za Boga. Ajde ja da kazem sta mislim. U prvom slucaju, ako covek sve to radi a da pri tom ne upadne u gordost i samoljublje(priznaces tesko) verujem da ce ga Gospod spasti zbog dela ljubavi. Ako pak sve to cini pa se onda busa u prsa, onda tu vec nesto ne stima, vec se postavlja pitanje zasto on u stvari cini dora dela, ali opet Bog zna. Sto se drugog tice, verujem da covek moze da se pokaje trei sekunde pred smrt. Prvi je u raj usao razojnik, a spaslo ga je upravo pokajanje. Znas ona dva razbojnika, sto su ila rayapeta pokraj Hrista, jedan je pljuvao p[o Hristu, a drugi je rekao, parafraziram.. nemoj da ga diras (Hrista) , nas dvojica smo razapeti jer smo krivi, a sta je on kriv kada je samo doro radio, bolesne je lecio i svima pomagao... i onda se oratio Hristu rekavsi(opet parafraziram)... oprosti mi  i seti me se Gospode kada dodjes u carstvu svome... na sta mu je Hristos odgovorio... vec sutra ces iti sa mnom u Carstvu Bozjem. Tako da verujem da je i prvim i drugim moguce da se spasu, kao sto i prvim i drugim nije oavezno da se spasu. Ali znam i cvrsto verujem i uzdam se u milost Boyiju koja se ne moze porediti sa nemiloscu ljudskom i sudovima nasim.


Hvala ti brate, pravi si brat! 

Lepo se ispričasmo. Moram reći da odudaraš od vernika koje sam ja sretao i koji dominiraju, kako u životu, tako i ovde na forumu, a čije je glavno oružje agresija prema neistomišljenicima. I to je jako pohvalno! Nego, da ne idemo mnogo od teme, koja ti je omiljena rock pesma? I da li je ona izazov hrišćanstvu?

Idemo polako. Mnogo ste pricali u medjuvremenu i nisam uspeo sve da pohvatam.
Rock N Roll nije jedini zanr muzike koji koristi drogu, i u vecini slucajeva (danas) bar po onome sto ja vidim koristi najmanje droge u poredjenju sa Rap-om, Narodnjacima i Regge. Ja sam Metalac i nikad nisam probao ijednu drogu. Moja droga je Metal (ako cemo metaforicki)!
Popovi nemaju potrebe da se mesaju u muziku bili oni rockeri ili ne bili, jer jedna osoba ne moze da prica u ime svih.
Sa Jocom ne mogu da se slozim, i rekao je jednu recenicu sto me nervira.

Zato sto ta pitanja postavlja djavo a ne ti ili ja.Sada stvarno idemo na filosofiju. MIsli nase i nisu nase nasa je samo volja koje cemo misli da primimo a koje nam dolaze sa strane....Potrebno je razmisljanje...Nadam se da te nisam zbunio.


To sam vec cuo stotinu puta. To su mislili i svi oni Inkvizitori. Ako sumnjas DJAVO donosi sumnju. To je pogresno. MOJ razum je taj koji sumnja jer religija je puna nelogicnosti.
Ja koji sam bio vernik nikad nisam bio potpuno uveren da Bog postoji. I da postoji da li je uopste tu? Isto tako kako osecati tu neku ljubav prema necemu sto ne poznajes.

Koristi mozak jer slepa vera vodi u propast.

Misliti svojom glavom nije greh

a sta je razum.Ti mozes misliti i jedno i drugo.Kako to da ja mislim jedno a ti drugo.Nasa sloboda odlucuje sta cemo da mislimo...

ja jesam uveren da postoji...

Kako sam ja razumeo ti si rekao da sumjamo jer djavo donosi sumnju. 

U potrazi za Bogom stvari su mi nevidjeno mutne. Ako cemo po mojoj staroj logici koju sam nekad imao. Verujem postoji Djavo, postoji onda i Bog.
Ali gde je? Nije se pojavio toliko dugo, gde je otisao? Zasto samo sedi? Meni ni jednom nije pomogao, sve moje molitve su bile ko popisane. Ja treba da ocekujem da je Bog milostiv i voli me i sve to a ovamo sam non stop na mukama jer nas on "testira". Meni je dosta testiranja, ja nisam pacov niti zamorce da na meni kako Sotona tako i Jahve vrse experimente, cija je kita veca.
Treba da verujemo da taj isti "milostivi" bog koji je navodno poubijao onoliki narod pun ljubavi? Nema logike.
I onda posle kad se zalis kazu nemoj da hulis na boga. Kad pogledam ne treba mi ni jedan. O sve te ljubavi, dusa mi je postala crna.

I Svestenstvo treba da pazi sta radi, hoce jos jedan mracnjacki vek u kome oni drze kontrolu nad narodom. Ako do toga dodje neka ostanu oni Inkvizicija, ja cu da budem Krvozedni Viking, ni jedan Bog ih nece spasiti od mog besa, kad im ja budem presudio.
Sto se mene tice potrebna je muzika kao Metal i Rock da preispituje i podseca narod na sva zverstva koja je "Bozja Crkva" uradila, ili je na primer bara tako govirila i tako se predstavljala.

Рок је религија

"Рок је религија", тврди Ози Озборн. "Музика уобличава карактер", знао је још Аристотел. У књизи "Сублиминално завођење" Вилсон Брајен Кеј показује да се тај утицај рокенрол-религије често остваривао путем сублиминалних порука које су слушаоцима доносиле информације испод прага свести, углавном снимљене уназад.

 Јако мали број људи зна да је Алистер Кроули својим следбеницима препоручивао да "Оче наш" читају уназад, да обрћу крст, говоре, пишу и мисле - уназад. Хришћана је међу рокерима било мало - начин живота им је онемогућавао да то буду.

Пре свега, разврат.

Стив Тајлер, из групе "Аеросмит", каже: "Кад си на путу, немаш шта да радиш осим да се дрогираш и упражњаваш секс".

Прва Џегерова жена, Бјанка, огорчено је признала: "Спавао је са свим мојим пријатељицама".

У часопису "Њу Саундс" од јануара 1984. црни рокер Принс ка-же: "Кад сам имао девет година, желео сам да пишем порно-роман. Моја мајка (sic!) је имала много порно-материјала у својој соби, и ја сам тамо њушкао и читао... Постао сам свестан своје сексуалности веома рано." Принсова песма "Sister" говори о његовом инцестуозном искуству, "Uptown" о мужеложништву, "Head" о оралном сексу, а "Darling Nikki” - о рукоблудију...

Већ поменути Џегер у "Хит Парадеру" од децембра 1983. описује своје концертно искуство: "Извођење концерта на сцени пред толиком публиком је једна од најсексуалнијих ствари коју можете учинити. Страшно се напалим кад сам на сцени. Неки пут размишљам само о томе да, чим сиђем с бине, нађем неког ради секса".

Блуд је увек повезан са одступањем од Бога и савезом са ђаволом. Тако Боуви, бисексуалац, признајући да се бави магијом, у "Ролин Стоуну" од 23. октобра 1984. каже да крст носи из пуког сујеверја, пошто се плаши зле среће.

А Ники из "Мотли Кру" још је јаснији: "Оно за шта је америчка омладина: секс, дроге, пица, и још секса... Имамо лобање, пентаграме и све могуће сатанске симболе на бини. Увек сам флертовао са ђаволом."

Поновимо: западни рокер не може, и да хоће, да живи по хришћанским начелима. (Можда има изузетака, али они потврђују правило.) Неки се варају мислећи другчије. Аранца помало иронично примећује: "Многи млади мисле да је изопачена звезда Принс хришћанин само зато што је рекао "Хвала Богу!" кад је примао неку награду".

Аранци су, већ рекосмо, после прве књиге стигла многа писма реакције. Тако је извесни В. Ф. из Ајове био искрен: "Драги г. Аранца. Ваша књига 'Демаскирано маскирање уназад' побудила ме је да схватим да сам био припадник 'рокенрол религије' скоро све време свог тинејџерског узраста. Био сам члан рокенрол бенда, и мада нисам користио дроге, нити пијанчио, с моралне тачке гледишта то је пуно утицало на мене. Сад схватам да рок-групе не обожавају сатану са свесном намером, али му служе самим тим што су у оквиру рокенрола. Знам да ће ми бити тешко да одустанем, али знам да морам са служим Господу и учиним све што је потребно у том правцу".

Један други млад човек, хеви-идолопоколоник, послао је друкчије писмо: "Немојте се молити за мене, јер је то џаба. Не трошите речи. Он је мртав, човече, иако знам да је умро на крсту. Мртав, и не би требало да причаш с покојником. Узгред, ја имам слике правог бога. Бог коме се ти молиш је мртав. Бог хеви-метала није. На слици, видиш ли момка на кога указује стрелица? Момка с крстом? Он може бити бог, а ја мислим да јесте. Он је моћан, човече, Ејсид рок, рок, рок, сваког минута у току дана! Живим за рок и волим га!"


Link

joca_joxCitat

pokrov
za bauk 13


Hvala ti na komplimentima, ali ja ne odudaram od vernika u kontekstu na koji ti mislis. Mozda odudaram od dominantnih vernika ali u biti verujuceg ne treba da bude dominacija.Odudaram od iskonskog vernika sto sam ogrezla u mnogim gresima. Sto se tice agresivnosti prema neistomisljenicima, i to smatram da nije odlika vernika. I sama sam bila neverujuca, i jako me je nervirala agresivnost i sektaska napadnost koji uopste nisu  u biti pravoslavne hriscanse vere, koju i ja ispovedam.I dan danas me to nervira kada vidim kod ljudi, u bilo kom kontekstu, nervira me kada neko misli da je jedino on u pravu i kada umisli da je poslan da ubedjuje ljude u nesto. Mislim da je to uvek kontraproduktivno, pogotovo kada je u pitanju vera. To kazem iz licnog iskustva. Imala sam srecu da kada sam tragala za Bogom, upoznam troje predivnih ljudi iz Crkve koji su me fascinirali, najpre svojom ljubavlju, a potom svojom neformalnoscu i pozrtvovanoscu za coveka, za svakog coveka. Ljudi koji su razumeli i koji razumeju i rock and roll i narkomane i sataniste i svakog pojedinca. To su vladika Lavrentije, mati Jovana, i moja kuma Zorica. Blagodarim Bogu sto mi ih je dao za prijatelje i ucitelje. Izvinjavam se svima ako smaram, ali imala sam potrebu ovo da napisem. Oprostite.

Sto se tice rock and roll omiljene pesme, kako si me pitao, reci cu ti da mi je jedna od omiljenih pesama Zemlja od pokojnog Milana Mladenovica (Bog da mu dusu prosti) i uopste volim sve njegove pesme(skoro sve) i mnogo volim Dzonija Stulica. Ta dva coveka najvise volim da slusam. A sto se tice stranih pesama to su svakako Nothing else metter od Metallice i the Unforgiven, Deep purple- when blind man cry, Bob dylan-knocking on the heavens door, Pink floyd-another brick in the wall, au poslednje vreme cesto slusam off spring (kada nesto radim odgovara mi njihov brz ritam). Ne vidim nista u ovim pesmama nista  :wave:sto je izazov hriscanstvu, izazov hriscanstvu smo mi hriscani sto ne valjamo pet para, vec treba da se menjamo prvo mi a ne da izazivamo svojim ponasanjem ljude i sablaznjavamo ih. Pozdrav brate!

sve shto nije od vere- greh je.
reche apostol Pavle.

poshto vidim da stalno trazhish neke citate. u prevodu- da je rok muzika dushekorisna, bilo bi je u hramovima.

ko ne mrzi na svoj zhivot na ovom svetu, ne mozhe biti moj uchenik. evo josh jedan citat; nadam se da znash chiji. a ti ne da ne mrzish na svoj zhivot na ovom svetu, vecj praktikujesh zabavu. a chovek iz priche o Lazaru je zavrshio u vechnim mukama zato shto 1) nije davao milostinju (Lazaru) 2) je bio tash (nosio skerlet i svilu) 3) se zabavljao (veselio se) a recheno je blago vama koji plachete, a ne- koji se smejete.

jel te te rok pesme pobudjuju na pokajanje? da li ti kazhu da se odreknesh sebe? koja je onda njihova poenta?

neko je pomenuo starozavetnu harfu. bilo je i bubnjeva, i frula, inache. ali bilo je i zhrtvi. bilo je i statua (heruvima na kovchegu). a Hrishcjani su novi Izrailj, gde su dozvoljene samo ikone, a ne i statue; glasne zhive, a ne i muzichki instrumenti. Hrishcjaninu je kanonima zabranjeno da bude glumac, zabavljach, muzichar, profesionalni sportista.

a to shto danas niko od vas necje da uzme krst svoj, nego se saobrazhavate duhu ovog veka (a koji sigurno nije Duh Bozhiji) samo je pokazatelj da je mnogo kasnije nego shto mislimo.