ne,izvinjavam se,trebalo je da budem odredjeniji ili da citiram..
pitanja su upucena korisniku Bolani Dojcin

Zato sto idioti pisu uzbenike...

Dokazi suprotno.

Tema je genijalna ,procitao sam skoro sve u jednom dahu i setio se da je moj deda imao psa u Lici kojeg je zvao Zmaj,kupio ga je kod Bora negde posle sluzenja vojnog roka ,inace pas je umro tako sto se upustio u borbu sa 5 vukova ,3 zaklao  :shock: ,dok mu jedan od ove dvojice nije prosuo utrobu :P,opisi se slazu ,e sad moram videti da li imam sliku tog psa negde .

[right][/right]Tema je zanimljiva medjutim gotovo sve do sada receno mi lici na neku teoriju koja nema dovoljno dokumentovanih dokaza.
Mislim da je pogresan pravac pratiti Silvane kako bi se doslo do nekih relevantnih podataka.
Po mom misljenju treba pratiti simboliku grba koji je ne dvosmisleno poznat.
Ovde treba neko ko se dobro razume u simboliku i moze verodostojno da je protumaci.
Po mom misljenju ova simbolika je prilicno slicna danasnjoj okultnoj i ezotericnoj simbolici
tako da ja licno smatram da je Red Zmaja bio srednjovekovna preteca danasnjih masona ili nekih slicnih tajnih drustava tako da me i ne cudi sto su pojedinci dobijali i pretnje da ne zalaze dalje u demistifikaciji ovog reda...

Da li neko zna kako izgleda danasnji grb i simbolika ovog reda kao i to koja je njihova ideologija?

Nemam geoligarde, kao sto nema dokaza za mnoge druge stvari pa ipak znamo da su postojale. Sta ustvari znaci dokaz kad ovo sto se danas naziva dokazima ionako jesu izmisljotine, krivokletstva i lazi i kad je gotovo cela istinita istorija covecanstva sakrivena, zabasurena, i preokrenuta. Tako nekako stvar stoji i sa redom crvenog zmaja, a prica ko prica, ide od najstarijih vremena, kada su prastari srbski Bogovi koracali ovom planetom, bar se tako veruje.
Da, Red Svetog Djordja ili Red Cuvara Koplja Svetoga Djordja je bio srpski viteski red, ali i ovde morate imati na umu da to nije jedini red Svetog Djordja. I njih je kao i redova Zmaja bilo vise.



Denniz, pre svega opet moram postaviti pitanje - o kom redu zmaja pricamo? O poslednjem madjarskom u kom je bio i Despot Stefan Lazarevic ili o starijem srpskom? Madjarski red ima hriscansku simboliku grba, zmaj sa utisnutim krstom  na ledjima i repom omotanim oko vrata znaci da su zmajski vitezovi u sluzbi i pod kontrolom hriscanske crkve, a jedan od razloga za osnivanje reda i jeste bilo ocuvanje Hriscanstva od nadiruceg Islama.

Ko misli da sazna vise, treba da prati sve, i Silvane i simboliku. Svaki viteski red ima neke okultne simbole, ali to vuce korene iz praistorije. Red Zmaja nije bio srednjevkovna preteca danasnjih Masona, pretece Masona bili su Hramovnici tj. Templari, i do danas niko od Masona ne opovrgava tu vezu, ali da li su ostali verni ucenju Templara, e tu bi se vec moglo diskutovati.

Ако дозволите, желео бих да поздравим све дискутанте и да им се захвалим на овој теми. Доста занимљивих података и теза за даље истраживање и размишљање.

Оно што је мени "упало у очи", а запрепастило ме је да нико до момка на некој 11. страници није то приметио, јесте наведени податак да је Милош Обилић основао Ред Црвеног Змаја 1318. Наравно да није могуће да уради то и да учествује у Косовској битци.
Уопште, колико знамо о Обилићу? Као угледни витез, свакако је морао бити властелин и велепоседник. Којом територијом је господарио, где је столовао? Народно предање каже да је био Кнежев омиљени витез, виђен и за зета. Да ли бисмо могли у епским песмама повући паралелу између "витеза који притиче у помоћ Кнезу када му је најтеже" и Милоша Војиновића на пример?
Ако је тачно да се име Обилића везује за ту 1318., може ли то бити веза са стихом "И њему је змај огњени бабо", тј. да је Милош Обилић син јунака који је такође био витез Реда Змаја? Још нешто, уколико се чврсто држимо тога стиха и речи "бабо" у њој, није ли чудно да се прихвата турцизам за оца, а не прихвата чињеница да је можда у народном духу оно "у њему је" преобраћено у "и њему је". Отац, тј. бабо, може бити слика узора, идеје водиље, идеала...

Једном приликом сам разговарао са момком из околине Бруса, који ме је убеђивао да је Милошево право презиме било Кобилић и да је пореклом из места Кобиље у близини Бруса. Такође, у непосредној близини је утврђени град Козник, који је славу доживео у 14. веку, често посећиван од стране Кнеза Лазара, не зна се ко је у њему тада столовао ( Милош можда?), а у Деспотово време му славу доноси Рајко од Расине ( Радич Поступовић). Логике можда и има, ако помислимо да је Козник у непосредној близини Копаоника и Косова и ако се опет вратимо на епски ривалитет Вука Бранковића и Милоша Обилића, тј. двојице првих комшија.

Ово су нека моја размишљања "на прву лопту" изнесена. Вероватно нису ништа друго до гомиле нетачних претпоставки, али волео бих да са неким мало продискутујем о томе. Срдачан поздрав!

ДОДАТАК:

Није ме било одавно на оваквим врстама форума, па сам помало и зарибао. Сад нађох и тему о Обилићу и у њој неколико занимљивих претпоставки. Наравно, мој пост би се могао сврстати и у ту тему, али сматрам да о њему, као припаднику ( ако не и родоначенику ) Реда Змаја треба и овде потрошити пар речи.

Занимљиве су тезе, изнете тамо, да је (К)Обилић столовао у Хомољу, да је изградио манастир Тумане...

neko je pomenuo da se vlasnici da kazem zmaj pasa okupljaju u manastiru na staroj planini. . . .  kakva je koincidencije sto su razni povezivali red zmaja sa redom sv.  djordja. . . . . a na staroj planini cini mi se da postoji manastir sv.  djordja

Ima li negde da zapisi pominju i po-neku Zmajevu kćer? Ili samo muške potomke? Zna li ko?

Logicno gledano ako je Milos Obilic  oformio red zmaja sa koliko godina se on to borio u  kosovskoj  bitci?