Pa znam da jesu, ali morali su da opisu taj dogadjaj valjda majku mu, ako je iko od njih ostao ziv to jest, jer postoji teorija da su svi izginuli na obe strane ili tako nesto, pa cak ni da bajazit nije ni bio prisutan na bojnom polju

Meni ovo vise lici na opis "Cuvara koplja svetog Djordja" nego samog reda  Zmaja. Moje licno misljenje.
Primetio sam da se i na drugim forumima stalno "Red Zmaja" povezuje sa drugim redovima , kao losa kopija koja je kratko trajala.

Ako gledamo povezanost izmedju vitezova u to doba , da uporedim , kao sto se danas sportski velikani poznaju medjusobno , dolazi se do zakljucka da su vrlo lako vecina mogla biti u nekim vidovima klanova ili u ovom slucaju redovima.
Cinjenica je da Madjarski red prvi i logicno je da se nas "Red Zmaja" zapravo samo skupina Srpskih vitezova koji su bili u tom redu bas zbog svog vitestva.U prilog tome govori i cinjenica da je u samom boju na Kosovu na stranu Srba ratovalo dosta Madjara i vojnika drugih nacija koje logicno povezuje isti cilj , odbrana Balkana i Evrope od Turaka i u manjoj meri verovatno povezanost izmedju slavnih vitezova.

Ako ovako gledamo prica postaje nezanimljiva.Da ne uvredim postovaoce reda , mislim na to da Red zapravo nije nas vlastit vec su nasi vitezovi bili deo tog reda.

Prica postaje zanimljiva zbog same Obiliceve zakletve , pred odlazak u boj.Samo obecanje a nakon toga i ostvarenje obecanja da ce ubiti vodju najvece sile na Balkanu je fascinantna.Da negovorim o tome da je i sam Obilic bio svestan da se ziv nece vratiti.Kao pripadnik reda Zmaja ovo njega cini najdelotvornijim vitezom tog reda sto nama kao Srbima imponuje,zato sa ove tacke prica postaje zanimljiva.Celu pricu ruse naravno zagovornici teorije da neki Obilic nije ni postajao pa se postavlja pitanje na koje naravno niko nema odgovor ko je zapravo ubio murata.
Danas , vise nego ranijih godina , istoricari se u svojim knjigama hvataju za red Zmaja.Nesvidja mi se u vecini pisanja svako sve vise zatvara pricu sa zakljuckom da je red Zmaja Madjarski red koji je opet kopija nekig drugih viteskih redova i tako dalje.Ovako ili onako na kraju je zakljucak da je za sam red i njegovo postanje bitno nekoliko stvari a to je da se red osnovan sa ciljem da zastiti hriscanjski narod , red je imao svoju organizaciju i hjerjarhiju i da je koje kude Obilicevo ubistvo Murata jedna od znacajnih podviga tog reda.

Medjutim ja sam jedan od pobornika druge teorije a to je da red postoji i danas samo je izgubio svrhu i da je clanova malo i da su svi clanovi reda povezani ,Silvanima,danas gotovo mitskim psima ,rasu pasa koja je bila na crnoj listi Osmanlija koji su delovali u podruciju Srbije.

Voleo bih u buduce ako neko poseduje neke informacije o povezanosti Silvana sa Srpskim vitezovima pripadnicima reda Zmaja , to i iznese ovde.

Ja sam stalno menjao temu , pa evo i sada ovde , da bih skrenuo pricu na ovu teoriju.Nije potrebno nikakvo znanje iz kinologije jer iz kontakta sa poznavaocima rasa pasa zakljucio sam jedno da su silvani zatrti i da danas u velikoj meri imamo samo njegove kopije u vidu ,kod nas,Sarplaninca pa cak i S.O.P. -a i jos nekih rasa.

Kao sto sam na pocetku ,kada sam otvorio temu,rekao da smo se desetak nas raspravljali na forumu o toj temi i da se tema zatvorila delovanjem nekih "stranih" sila.

Postoji teorija da su Srpski vitezovi clanovi reda Zmaja posedovali pse Silavane , nesto sto ih je odvajalo od ostalih  clanova reda i zato sto su sami Silvani bili veoma posebna rasa pasa.Ti psi su se prenosili u maniru kao dobro oruzje.Psi su ucestvovali u borbama i bili su veoma odani svom gospodaru.Iz nekog razloga Osmanilije su ubijale Srpske pse , tu nedostaje razlog takve akcije.Cinjenica je da su Srbi Silvane mesali sa drugim rasama kako bi im izmenili izgled zato danas na nasim prostorima postoje brojne varijacije tog psa.Tokom amaterskog istrazivanja saznao sam da postoje cuvari te rase koji se iz cudnih razloga ne eksponiraju i cak sto vise trude se da Silvanom nevlada obican covek ili pak pripadnik druge krvi ili vere.To su neke teorije ,ima ih jos,vezane za Silvane i Srpske viteze clanove reda Zmaja.

Sada trenutno nemogu da detaljisem odoh da spavam ali rado cu nastaviti diskusiju i voleo bih da se nadoveze neko. 

Wow, bas dosta dobrih informacija 

Турци неверника који је пробо падишаха (мучки, из потаје, кријући се међу мртвима, када је битка већ била добијена) зову Билиш Кубила. Тиме се, наравно омаловажава непријатљска страна.

Историја не зна ко је био тај храбар ратник, али га је народ запамтио као Милоша (К)обилића.

Шиптара није било подручју на коме се битка одржала, али су Шиптари често били у саставу српских феудалних војски, па их је тако било и на Косову. Тако да је теоретски могуће да је Мурата убио и неки Шиптар хришћанин. Ипак, мислим да је наше предање веродостојније, пошто се у једној записаној верзији помиње детаљ да је тај витез окренуо копље наопако (што јесте био српски обичај када се иде на прговоре). Такође, по нашем предању све се дешава или пре битке или у њеном раном току. Тиме би се и оправдало да је витез сразмерно лако пуштен падишаху - тада би невера српског велможе нешто и значила Турцима. После битке није било разлога за такав сусрет.

Што се приче о Змајевима тиче, мислим да се Реду придаје и оно што бисмо хтели да је било, а што се никад није догодило. А један од најјаднијих покушаја личне промоције је покушај Александров да га сада обнови... Такође, многи овде говоре о подацима које су прочитали, а нико не објављује те списе, нити њихове (барем) изворе. Било би добро да се то промени, па да имамо увида у те материјале.

zamrla tema

ljudi,nije bas 100% istorijski potvrdjeno ni da je Milos Obilic postojao,a ne da je on bio osnivac,clan ili sta vec reda zmaja....

po zvanicnoj istoriji red je osnovao Zigmund,ugarski kralj,a jedan od prvih osnivaca pored njega je bio despot Stefan

U Srbiji nista nije istorjiski utvrdjeno jer se istorija menja kako ko dodje na vlast, a ljudi lose pamte, ili jednostavno ne znaju

Miloš Obilić jeste postojao, nemam sad vremena, vratim se.

Која би историјска личност (ако би иједна) била Змај од Јастрепца?