Капирам да можемо овако да се расправљамо у недоглед око детаља и ситница, везаних за то доба и о упоређивањима друштава из тог доба. Можда је то нама занимљиво, али капирам да другима смарање. 

Колико ми се чини, па и не видим толико радикалне разлике између нас око основних ствари и суштине. 

Узгред, чини ми се да је прича о послератном подизању индустријских предузећа у Југославији, која је пре тога практично била на нивоу неолита, такође тежак мит. Такође и цела прича о обнови и изградњи, која се чини пренадуваном за пропагандне сврхе.

Ако те занима, погледај мало историјске податке што се тиче индустрије и индустријских предузећа. Видећеш да већина послератних индустријских предузећа на територији Србије су постојала и пре другог св. рата. Једина знатнија, која су подигнута после рата у доба Тита су Електронска индустрија Ниш и рафинерија нафте у Панчеву, као и већина петрохемије. Све остало је већ постојало и наслеђено из краљевине Југославије.

Чак и изван Србије, чувена железара у Зеници је подигнута за време Милана Стојадиновића.
Па се поставља питање, да ли је послератни економски развој заиста резултат Титове власти, или се само надовезивао на предходни? Да ли би сличан развој Југославија природно доживела и да је остао предратни режим?

Добро, неки јесу преко Партије добили све, али то је већ нека друга прича, која неме везе са привредом. 

 

Hebi ga, takva tema, hebaji ga, ni ja ne zalazim na teme koje su smor  


Ne bih rekao, treba samo imati na umu da Novi Beograd pre rata fakticki nije postojao  
Drugo, procenat ljudi koji je ziveo na selu i gradu pre rata i posle rata. A kada su ljudi dolazili u gradove, naravno, otvarala su se i radna mesta upravo u industriji a gradili su se naravno i stanovi, kao i druga infrastruktura. Samo sto se tih recimo pedesetih i sezdesetih bas i radilo, onako, udarnicki...
Naravno da je bilo u propagandi neprekidno hvale uspesima privrede, ali opet nisu lagali sa svim tim novim mostovima, putevima, zgradama, industrijom...


Naravno da je postojala, tesko nesto nastaje from scratch, ali ono sto je postojalo vec za dvadeset, trideset godina se izgradilo, ne bi prepoznao.


Svakako se nadovezivao, stvoriti industriju iz nicega je skoro neresiv problem, prvenstveno skolovani kadar... Opet, sve te firme su u svojim monografijama prikazivali i tradiciju od pre rata, ako su je imale tako da se i znalo koja je firma u kojoj poziciji bila pre rata.


Moglo bi se spekulisati do sutra. Da sada ne gledam crno i zlobno pa da kazem, eto danas je ta neka demokratija i sta su napravili, jedno veliko nista. Ali dobro, nevezano za politiku prosle dve decenije, privreda je prosla embargo, pljacku, rat pa je nerealna slika kad bi to preneli na relativno mirne posleratne godine. Sta je predratnom rezimu nedostajalo, bili su veliki projekti, politicki sah matovi a bilo je i pljacke, to je cinjenica. Neki diktat, u to vreme, posle rata je skoro pa bio neophodan. Plus toga, upravo su komunisti spasili Srbe iz Bosne od sigurne smrti. Iako su se ti ljudi spasli od ustasa, oni su prakticno ziveli u sumi, bez stoke, bez obradjene zemlje i bez krova nad glavom. Da nisu dosli u Vojvodinu, u kojoj maltene nije bilo razaranja, tesko bi preziveli.


Dobro, "dobrocinstva" partije i partija nece nikad nestati, to je poznato  

Па шта са тим? Огроман део Београда је изграђен пре 2 светског рата, чак шта више, најлепша архитектура у Београду је из тог периода. Уосталом, пројекти попут Новог Београда су постојали широм Европе и света и представљају послератну примену Ле Корбизијеових идеја. Дакле, то што се градило у СФРЈ није никакво посебно обележје и заслуга режима, нити морамо претпоставити да то не би било изграђено и да је остао стари режим.


Радило се ударнички свуда, и на Истоку и на Западу, јер је Европа била разрушена од рата.

Што се тиче процента људи на селу и граду, треба упоредити то са осталим земљама у Европи тог доба.
Ваљда су једна Ирска или Португалија биле развијеније? А камо ли Србија која је преживала 1. св. рат и помор.


Па да ли ти знаш колико је изграђено у доба краљевине Југославије, управо from scratch?
Бивше области Аустроугарске су били феудални запећак империје. Па погледај у Новом Саду, најрепрезентативније зграде су изграђене управо у то доба. Да не говоримо о осталим градовима.


Али управо је краљевина градила индустрију ни из чега. Сада, пошто су комунисти тврдили да су прогресивнији и да су индустријализовали земљу, како то да је број индустријских предузећа, који су они основали смешно мали у односу на претходни период. Па већину капиталних индустријских објеката у Југославији је подигао Стојадиновић.




Па исте те ствари су подизане и у доба Краљевине. Уосталом, слично се радило свуда у Европи, тако да не знам што су домаћи комунисти ту изузетак?

Овако ти је изгледао некада Бранков мост, бивши мост Краља Александра, подигнут у доба краљевине, срушен од Немаца:




Овако изгледа сада, после "обнове и изградње":




Зграда поште код железничке станице, изграђена од стране краљевине, срушена од Немаца 1941:



Како изгледа сада, "обнове и изградње":




Бански двор, Бања Лука, подигнут у доба краљевине:



Зграда Бановине, Нови Сад,подигнута у доба краљевине:



Итд... Са друге стране имамо безвредна бетонска ругла (Бруталистички стил, concrete brutal), које су подигли комунисти, копирајући Ле Корбизијеа.

Да напоменем да је само на територији Србије, пре 2. светског рата било 6 фабрика авиона: Икарус, Рогожарски, Змај, Фабрика Авиона Краљево, Утва и Албатрос.





А цела СФРЈ је имала само две - Соко и Утву и увозила је аеро моторе из Британије, јер није могла да савлада производњу млазних мотора, што су могле једна Чехословачка и Пољска.

Овако испада да су комунисти нешто задужили народ што су уопште вршили обнову и изградњу, као да то нико други није радио, и у источном и у западном лагеру. Па цела Варшава је била сравњена са земљом, па су Пољаци обновили комплетан град са свим некадашњим зградама.

Ево, ово ти је зграда Народне библиотеке, коју су Немци стушили:



Дан данас на њеном месту стоји рушевина.



Са друге стране Пољаци су обновили и реконструисали све своје зграде. Делимично и Немци. А овде се приказује као надљудски подухват изградња мостова и бетонских солитера, који су се градили свуда у свету после рата. Бразил је изградио цео нови град у том фазону (Бразилија). Чак је и Пакистан на ту фору изградио Исламабад од нуле. Дакле, чему је толика заслуга домаћих комуниста, у односу на друге?

Zato sto se sada ne gradi ni deseti deo toga svega. 

http://en.wikipedia.org/wiki/Deindustrialization

Уосталом, у односу на садашње доба, сва претходна доба су златна времена. Добро...са изузетком Османлијске власти. 

Naravno da je i u drugim zemljama bilo ljudi po selima, samo ukazujem na promenu pre i posle rata, na to sam mislio. Preselenje seoskog stanovnistva u gradove je uslovljavano novim radnim mestima u industriji, kao i gradnji stanova, saobracaja, na to sam mislio. Urbanizacija kao znak industralizacije


Nemci su dosta toga srusili jer jednostavno nisu mogli obnoviti posle rata, imali su precih stvari, carski dvorac u Berlinu, cije ostatke su srusili i danas je na njegovom mestu prazan prostor, pre toga parlament DDR-a


Motori su bili pravljeni u Jugi, posto je licenca uvezena. Cehoslovacka je mlaznu tehnologiju preuzela od Nemaca posto je ceska Avia proizvodila i delove za Messerschmitt 262, koji su cak proizvodili posle rata.


Da je taj beton ruzan, slazem se potpuno. Ali istina je da su posle rata gradili svugde taj beton, to je vise kritika dobrog ukusa ali takva je tada bila moda. Osim toga, razrusenoj Evropi je trebala brza i jeftina gradnja


Kada pogledas centar Varsave, bas i ne izgleda kao obnova nekadasnjih zgrada vec vise novogradnja