Znanje bez istine je kao sila bez mudrosti...

ne nego očigledno nisam bio dovoljno jasan jer sam mislio samo i isključivo na ovo prvo .dakle tvrdio sam (i tvrdim) da nema postojanja (pa samim tim ni dokazivanja (ili obrnuto,svejedno,nema dokazivanja pa samim tim ni postojanja)) BEZ/VAN SVESTI u smislu da BEZ NJE ne može ništa da se dokaže;a ne da ne mogu da postoje bića ili objekti KOJI NEMAJU SVEST pa kao u tom značenju ''ništa ne postoji bez svesti  tj ništa ne postoji A DA NEMA SVEST''
dakle pošto si definitivno konačno ukapirao ovo prvo,praktično nema šta više da se raspravljamo.samo još par napomena i milijarditih ponavljanja haha:
naravno da je relativno jer kao što sam u previše navrata i dokazao da sve što postoji mora da postoji-ZA NEKOG.ako li pak ima nečeg što ''apsolutno'' postoji,odnosno što postoji samo PO SEBI-MI O TOME NE ZNAMO I NE MOŽEMO NIKAD ZNATI NIŠTA. znanje (koje je naravno takođe relativno) o nečemu je POTPUNO IDENTIČNO postojanju,odnosno potpuno zavisi od njega,kao i postojanje od znanja;time hoću da kažem da ti ZNAŠ samo ono ŠTO POSTOJI (ZA TEBE). i ZA TEBE POSTOJI samo ono što ti ZNAŠ/o čemu imaš znanje.PA ŠTA ako zvuči ''poetski'' ili kako već?!? zašto je to bitno ako je istinito?
niti sam ja tvrdio da je isto.

pošto me mrzi da na sve ''odgovaram'' (a već sam odgovarao na POTPUNO ISTA pitanja),samo da ''odgovorim'' na suštinsko,ne pitanje nego ''opasku'',šta li već,koja služi kao dokaz da je ovde reč o nesporazumu(manje-više):
JA NIKADA NISAM NI TVRDIO DA SVEST IMA PRVENSTVO! ono što ja JESAM tvrdio i tvrdim naravno i dalje jeste da POSTOJANJE I SVEST (O POSTOJANJU) ZAVISE JEDNO OD DRUGOG,KORELATI SU (I TO SAM PONOVIO MILION PUTA ALI VI ILI NE ČITATE MOJE POSTOVE ILI ME ZAJEBAVATE SVE VREME),DRUGIM REČIMA NE MOŽE DA POSTOJI,NE NEŠTO ŠTO NEMA SVEST,VEĆ NEŠTO O ČEMU NEKO,BILO KO,NEMA SVEST; I NE MOŽE DA POSTOJI SVEST O NEČEMU NEPOSTOJEĆEM ( U MATERIJI). DA LI je PREKONAČNO jasno?!? dakle,podebljao sam,podvukao i napisao velikim slovima KOJA JE MOJA TVRDNJA (a imam SAMO JEDNU tvrdnju,tako da ne bi trebalo da bude teška za pamćenje), i nadam se da mi više nećete pripisivati NEŠTO ŠTO NISAM TVRDIO, u šta čak NISAM NI ULAZIO, nego sam eventualno samo dao svoje MIŠLJENJE o tome (kada sam rekao da MISLIM da svest ima prvenstvo ali NISAM TVRDIO TO,jer nisam siguran a i potpuno je sporedno i nije tema).

ELEM,pošto si se KONAČNO ''složio'' da bez svesti NEMA DOKAZIVANJA,time si,bar indirektno,svesno ili nesvesno nije ni bitno,odgovorio na pitanje ''postoji li nešto bez svesti?'' sa ''NE ZNAM (jer NE MOGU DA DOKAŽEM)'', ajde de,i to je nešto..

Gravitacija postoji, a da mi nismo svesni nje.

....
kako je NISI svestan kad si rekao (POMOĆU SVESTI!!SVESTAN!!)  ''GRAVITACIJA POSTOJI''?!? ti kao da ni ne znaš šta je svest uopšte (ne znam šta će mi ovo ''kao'').samim DEFINISANJEM nečega,BILO ČEGA,dakle samim iskazom ''_____ je ___'' ili ''____ postoji ili ne postoji'' TI TAJ POJAM DOVODIŠ U POSTOJANJE,bilo U MATERIJI, bilo samo i isključivo U TVOJOJ MAŠTI.
potrebno je da NEMAŠ SVEST  i da DOKAŽEŠ BILO ŠTA;jedino tako je moguće DOKAZATI da svest ''nije uopšte neophodna za postojanje'',do tad vam samo preostaje da VERUJETE u to,nimalo se ne razlikujući od religioznih  fanatika koji isto tako veruju u razna sranja BEZ IKAKVIH DOKAZA i po svaku cenu žele da ''odbrane'', ''zaštite'' to svoje verovanje,čak i kad oni sami,duboko u sebi,znaju da greše.eh taj ego..

@abenaz
Napravio si logičku grešku konvertovanje kondicionala.
Bez A nema B, dakle bez B nema A.


Neću da ti ukažem na manjkavosti i nedoslednosti u svakom delu tvoje poruke, jer kako sam kažeš "mrzi" te da odgovaraš, poštovaću to i ostaviću ti komentar o kojem možeš da razmisliš.

Kako je biocentrizam prošao u susretu sa naukom, tako prolaze i ove ideje koje ti zastupaš.

Shvatam koji je tvoj problem. Ti, naime, ne odvajas rec/pojam od realnog objekata koji postoji.

Kad kazem, "Gravitacija" postoji, samo mi nismo svesni njenog fizickog delovanja na nas ljude. Jel tako bolje?

Dakle pojma gravitacije sam svestan i znam sta oznacava. Medjutim, tog fizickog zakona i negove manifestacije nisam svestan, niti cu ikada biti. Svestan sam svoje tezine. Ali nemam nikakvu svesnu povezanost sa planetom zemljom, i da sam svestan kako me ona vuce/privlaci sebi.

Jel sad jasnije?

''problemi'' ne postoje, postoje samo situacije
iz prostog razloga što su NEODVOJIVI, a ti i peđa još niste NITI ĆETE IKAD uspeti da dokažete suprotno

ne,nije mi jasnije, kako nisi svestan njenog delovanja kad kažeš da znaš šta ona predstavlja i šta označava?!?

Nisam svestan. Mogu napamet da ti izdeklamujem definiciju, cak i fizicku formulu privlacenja dva masivna tela po njutnu, ali i dalje nisam svestan da me planeta zemlja privlaci

ti si izgleda definisao svest preko pojma postojanja, a postojanje preko svesti

to ne sluzi nicemu.

ako nisam u pravu daj definicije

svest: ?
postojati: ?

pa preko čega drugog da definišem?!?
šta ti znači to ''ne služi ničemu''?
svest je sposobnost definisanja stvarnosti/rečima definisana stvarnost (pri čemu je ovo pleonazam jer je jedino rečima i moguće išta definisati)
postojanje je svet u očima svesnog posmatrača
daj ti tvoje