blu, elegantno si propustio (nadam se zaboravio..ili si pu pu daleko bilo namerno ignorisao :OOO ) da mi odgovoriš na ovo pitanje ''da li ZA TEBE postoji neko/nešto za koga nikad nisi čuo/koga nisi svestan? nije retoričko pitanje''
kada na ovo odgovoriš,nastavljamo dalje,imam još par pitanjaca za tebe,kao poslednji trzaj nade da ćeš se opametiti.ako ni to ne pomogne-bože moj,probao sam..
a ovo ofc važi i za predraguna

Ako nikad nisam video, omirisao, osetio, cuo, pojeo dzumbalamba onda je svejedno da li postoji ili ne, jer nijedan input o njemu nemam.

BTW, nisi se ni osvrnuo na moju konstataciju da bi bez cula bio nizi oblik od biljke.

Zamisli rodi se beba i ne rade joj cula. Sta ce ta beba da nauci u zivotu? Nista. Cak ni svest nece da joj se razvije.

Svest ne postoji bez inputa. Input prethodi svesti.

Prati tok rečenica. Ti me na osnovu primera koji sam ti dao pitaš kako možeš da tvrdiš da bez svesti nema dokazivanja, pa da ga ima?
Ja ti odgovorim da (tim primerom, to sam očekivao da ti bude jasno) ne tvrdim da bez svesti nema dokazivanja već da nešto postoji bez svesnog posmatrača.  Taj primer ne služi da objasnim da bez svesti nema dokazivanja, jer ja ne tvrdim da ima, kao što si ti i naveo u mojoj ranijoj poruci.  A ti isečeš pola rečenice i hoćeš da raspravljaš o tome. Tako rade pseudonaučnici kad žele da odbrane svoj stav...i nikad ga ne odbrane. Ali ti samo verovatno nisi razumeo rečenicu i samo ti je prvi deo zapao za oko. Da sam napisao "Ovaj primer mi prvenstveno ne služi da tvrdim ni da ima ni da nema dokazivanja bez svesti, već mi služi da ti dokažem da ono što postoji, postoji i bez svesnog posmatrača", verovatno bi lakše razumeo. Ali sam ja sažeo rečenicu.

Bez svesti nema dokazivanja je tačno.
Ništa ne postoji bez svesti je netačno i to sam ti pokazao primerom koji ispada da nisi razumeo.

Nismo "ortaci", nego vredjanjem samo produžujemo raspravu. Možeš li sad da komentarišeš ostatak poruke?

Pitanje nije dobro jer je u ovom slučaju "da li za tebe postoji" samo drugim rečima iskazano "da li si svestan".
Tako da je pitanje: Da li si svestan nečega čega nisi svestan.

Odgovor na to je NE, ali taj odgovor ne implicira ni postojanje ni nepostojanje tog nečega.

Vas organizam ima koliko...gzilion celija...svaka od njih svake sekunde obavlja najrazlicitije operacije...izmedju ostalog i komunikaciraju medjusobno...razmozacaju se usavrsacaju i tako 70 godina...ne samo na nivou celije nego i organizma...

Vas mozak svake sekunde prima oko 60 hiljada raznoraznih nadrazaja...od toga filtrira 30setak ...

Sve se to obavlja apsolutno bez ikakvog vaseg znanja ...a komoli svesti...

Obican covek ne moze ni tri operacije paralelno da odradi bez treninga...

I vi ste ta svest....

Srecno s tim...

Hvala 

Istocne religije govore da nema razlike izmedju svesnog i nesvesnog...

To je sustina meditacije...

Svest je proces.

znači odgovor je ''ne znam''. hvala ,konačno, praise the lord 

peks, plašim se da te i dalje ''ne razumem'', ovde kažeš da ne tvrdiš da bez svesti nema dokazivanja (što implicira ili da ''ne znaš ima li bez svesti dokazivanja'' ILI suprotno odnosno ''tvrdiš da bez svesti ima dokazivanja'':  ''Ja ti odgovorim da (tim primerom, to sam očekivao da ti bude jasno) ne tvrdim da bez svesti nema dokazivanja već da nešto postoji bez svesnog posmatrača.''
međutim ovde ''Bez svesti nema dokazivanja je tačno.'' opet tvrdiš da nema O.o pa šta je od to dvoje?!?
dakle,nema dokazivanja,valjda smo konačno bar to apsolvirali.
ja tebe sve apsolutno razumem šta oćeš da kažeš (sem ovoga oko tvoje tvrdnje,nije mi i dalje najjasnije ŠTA ti tvrdiš oko dokazivanja), ti ne razumeš moju poentu.

naravno da jeste, a vanyo ti je to lepo objasnio,ja mislim mnogo lepše i jasnije od mene rekavši ''imas spoznaju jer si ga vec jednom definisao/video/opisao'',dakle bez obzira što ja TAD,TRENUTNO (dok spavam recimo) nisam svestan,ja znam da postojim jer sam već prethodno definisao i odredio i utvrdio to, uverio se da tako kažem,da postojim,a i uveriću se kad se probudim,a što je najvažnije ja dok spavam postojim,ali [u]nisam svestan postojanja[/u], drugim rečima za mene tada,u tim trenucima,ništa ne postoji, zato sve vreme i tvrdim da je postojanje RELATIVNO odnosno sve što postoji MORA ZA NEKOG da postoji,bar u ovom našem jebenom univerzumu ili planeti bar,sve što postoji postoji ZA čoveka,tj ZA NJEGOVU SVEST. VAN TE SVESTI mi nemamo pooojma ima li nečeg,ali zasigurno znamo (bar neki) da nema ničeg NI NALIK ovome što ima SA svešću tj što smo pomoću svesti/reči odredili,jer KAKO BI MOGLO DA IMA,KAKO BI ''SLON'' MOGAO DA BUDE ''SLON'' BEZ REČI SLON?!? LOGIC 101.
evo da probam možda eventualno jednostavnije u nadi da će ti KONAČNO kao i blusoniku doći iz dupeta u glavu,da rezimiram što jednostavnije mogu,potrudiću se:

da li ZA TEBE postoji nešto o čemu nemaš svest? naravno da ne postoji, a ako pak i dalje misliš da se inatiš,ako i dalje  tvrdiš da je moguće da stvari postoje SAME PO SEBI,BEZ DA IH IKO OPAŽA ODNOSNO BIVA SVESTAN, potrebno je DA TO I DOKAŽEŠ,JER JE SLOŽIĆEŠ SE PREBESMISLENO I PREAROGANTNO NEŠTO TVRDITI I BITI TOLIKO UBEĐEN U TO A DA NEMAŠ DOKAZA, a DA BI to dokazao,POTREBNO JE DA NAVEDEŠ ŠTA JE TO ''NEŠTO'' ŠTO NE POSTOJI NI ZA KOGA,VEĆ TZV. ''SAMO PO SEBI'';kakav GOD tvoj odgovor da bude-SJEBAĆEŠ SE zato što ćeš time postići-UPRAVO SUPROTNO OD ONOGA ŠTO SI TVRDIO,odnosno dokazaćeš da to što si naveo-POSTOJI ZA TEBE.
zapravo,sad kad razmislim sam,po meni,u stvari zakomplikovao ali otkud znam,možda je tebi tako lakše da shvatiš kad već imaš problema sa najjednostavnijim i najlogičnijim objašnjenjem ikad ''bez reči/svesti ništa ne postoji'' ILI BAR ''bez reči/svesti NEMA DOKAZA da nešto postoji'',a,ponavljam,sledeći ovu drugu, po tebe ne sumnjam prihvatljiviju varijantu,ONDA BI TVOJ ODGOVOR KADA BI BIO IOLE POŠTEN I ISKREN NA PITANJE ''POSTOJI LI IŠTA VAN/BEZ SVESTI BIO BAAAR''NE ZNAM'' ,ako već ne ''ne''.

da li ti je koooonačno bar MAAAALKICE jasnije ili..ne znam ni ja šta treba još da uradim,kako bih mogao da te dozovem pameti...
na ovo ostalo nema potrebe da odgovaram jer su u suštini jedna te ista pitanja i primedbe, i na sva ta pitanja odgovor sam već napisao ali ajde, npr
''Ono čega ima postoji bilo da je svest to otkrila ili ne '' ZA OVO NEMAŠ AMA BAŠ NIKAKVIH DOKAZA jer da bi imao-MORAO BI DA DOKAŽEŠ ŠTA TO I KAKO POSTOJI-[b]BEZ SVESTI,NE KORISTEĆI SVEST/REČ[/b], ILI da kažeš šta to postoji,baar jedan jebeni primerčić nečega što postoji,A ŠTA SVEST JOŠ NIJE OTKRILA.
bakterije,vazduh itd postoje JER IH JE SVEST KAD-TAD ODREDILA I DEFINISALA DA POSTOJE, BIO JA U NEKOM TRENUTKU SVESTAN NJIHOVOG POSTOJANJA ILI NE

pa ZA MENE postoji SAMO ONO ČEGA SAM SVESTAN, za TEBE postoji SAMO ONO ČEGA SI TI SVESTAN, itd;pa se onda postavlja pitanje,ŠTA JE TO odnosno KAKVO JE TO što NE POSTOJI NI ZA KOG,ČEGA NIKO NIJE SVESTAN? a odgovor svakog iole racionalnog bića:NEPOSTOJEĆE,BAR ZA TOG KOGA NIJE SVESTAN,A U OVOM SLUČAJU NIKO NIJE SVESTAN