A što ste vi nervozni tako... 

Ja verujem da je vama emotivno teško da raspravljate o ovome i da se vi ljudi osećate kao da vam je neko opsovao mater pa samim tim ne možete racionalno da razgovarate i razmišljate o ovoj temi, al' nisam vam ja tu kriv...
Sve okolo naokolo odgovarate... i pišete i spuštate raspravu na lični nivo... prestanite s time. Ja imam svoje mišljenje i izneću ga pa makar bilo vas 20 tu koji se ne slažu.


Malo da premotamo film...

Trebalo je ici okolo.

Ovo ce biti jako dosadan i dug tekst i verovatno ga necete razumeti.

To je ok.

Crkva.
Nasa crkva je kao sto su mnogi naglo skoro primetili, malo drugacija nego sto je mnogi zamisljaju, njeni koreni idu malo dalje od pevanja pesama po hramovima. Nekima je mozda cudno sto crkva sa dva pisma promeni volju skupstine i vlade.

Mozda ovaj tekst to malo pojasni.

Nevidljivi svemirski bog je stvorio sve, a mi imamo monopol nad verom jer nas taj isti bog mnogo voli...

E sad to vam je u principu svaka standardna crkva ili vera, ali kod nas, kao i obicno ni ludaci nisu ludi u standardnim granicama.

Jer nasa crkva je nesto posebno.

Kod nas, jednom veselom igrom slucaja tamo negde od 1944-45 pa na ovamo kad je narodna vlast krenula da tamani narodnu veru, Srpski narod je nasao za shodno, kao i kroz istoriju da sacuva jednu svoju stranu u crkvi, cak ni najveci udbasi nisu smeli po crkvi, puno da brljaju.

Jer ako cemo iskreno Tito nikad nije zaboravio da je Hrvat (nije slucajno Sava Kovacevic bio poslat nazad po ranjenike), a znao je i ko ce biti vecina u novoj drzavi u kojoj cveta bratstvo i jedinstvo.

To su relativno rano primetili i delovi Srpske crkve uvek prestravljeni ideje da ce biti pokrsteni i unisteni (naravno prilicno opravdano), da ce se Srpski narod rastociti zbog nekog stranog protivnika, i tu se prvi put rodila ta militantna ideja "spasavanja" Srpstva i delova izrazito Srpski nastrojenog vojno/sluzbenog dela populacije.

Za mnoge, malo manje poznata cinjenica, vec zavrsnih dana rata, pocele su da se stvaraju odredjene sluzbe koje ce "edukovati" narodne mase o tome koji je pravi put koji treba slediti.

I tu negde su stigli do ideje oko religije, ali tu je trebalo paziti, naravno crkve su padale tu i tamo, na navodno opste odusevljenje svih "Jugoslovena", ali stvari nisu isle bas tako, za svaku nasu, bi pala jedna njihova, za svaku njihovu pala bi jedna nasa.

Svaka se cigla lagano skidala, njihove su rusili njihovi a nase nasi, ali nazalost bilo je izuzetaka, i tu su macevi prestali da se maze, tu negde su poceli da se ostre jedni o druge.

Pocele su neke struje da se javljaju,pocelo je da se stedi na krecu kojim su se farbale freske, njihovi su stedeli na njihovim a mi na nasim.

Tamo negde, 1948, negde oko Medenog polja, negde ispod Osjecenice gde je nastala Partizanska Eskadrila, gde su ljudi raznih bogova ginuli zajedno, bila je jedna mala crkva, jedva da se vidi, mora covek da se zagleda dobro da bi je video.

Ali eto te 1948, jedan komesar iz Slovenije, projektovao je put koji je isao preko te crkve (on niti je znao da je tu, niti je hteo namerno da ga nacilja bas preko nje), tu crkvu su mnogo puta palili, mnogo puta kamenje raznosili, od Turaka do ustasa do Nemaca.

Na groblju te male crkve ima i grobova onih koji su isli za Lazarom na Kosovo, neki su vraceni i tu sahranjeni, mala i zaklonjena, tesko je ko mogao rusiti ako nije bas krenuo sa merom i silom.

Ali eto nekako su stigli i do te crkve, i nekako nije moglo oko nego preko nje, i nekako se naslo da je covek za izgradnju puta Hrvat.

U ostalim delovima YU to mozda i ne bi bilo tako nategnuta situacija ali tu, odakle su najgore ustase dosle na ovaj svet, ljudi su se itekako secali svakog zapaljenog sela, svake spaljene crkve.

Tu se rat nije vodio za teritoriju nego za istrebljenje, ustase se ubijale i palile a obavezno su uvek sve izvore rusili i trovali, to je ostalo od turaka, i vremenom tamo je nastala uvreda "dabogda ti crkvu i izvor gasili macem"

Igrom slucaja moj deda sa caletove strane, je em bio pilot 41, a i oteo je u Drvaru mitraljez (sto vas je onda odmah kvalifikovalo kao neku vrstu podoficira), ali posto je bio bliskokrvno vezan za Popa Djujica od njegove vojne karijere se nije puno ocekivalo, ali njega to nije puno pogodilo, on je bio u konjici koju je voleo, kasnije poslat u Francusku da bi postao pilot i tu se on razisao sa idejom neke karijere u vojsci jer u avionima nije bilo konja.

Igrom slucaja je pored te tihe etikete nepozeljnog i nekoga ko nece otici mnogo gore postao i bezopasan tako da je manje vise sa svima bio dobar, pa je imao priliku da izbliza cuje i zapamti razne stvari.

I kad je pocelo pravljanje tog puta svi su se trudili da tu stvar utisaju sto je vise moguce, ali to nije islo lagano, prvo je puklo kad je sin popa koji je tu ziveo dosao iz rata, tamo negde iz Italije.

Da stvar bude gora, Hrvat koji je gradio taj put, je malo poceo da "zanosi" na svoju ruku sa nekim idejama a onda je bas puklo kad je na nekom skupu/sednici taj isti i rekao da je svako ko je protiv rusenja te crkve protiv naroda i revolucije, okruzen bivsim oficirima koji su sluzili kralju veoma nacionalno svesnim malo ko od njih je imao nekog zivog.

Uglavnom doslo je dotle da se lokalni vodja "Srpske" frakcije zestoko uneo u lice komesaru sa recima: "Predjes li ti preko te crkve, pomeris li ti te kosti sto tamo leze, neces samo te pomeriti, dici ce se sve sto ste pobili i poklali odavde do mora, a gde ce stati niko ne zna, raznih mi racuna imamo, i sve cemo ih stati redom naplacivati"

To je verovatno bio jedan od prvih sukoba u YU tog tipa, prvi put se osetilo u recima "nasi" i "njihovi".

Stigli su naravno "drugovi" iz drugih delova drzave da smire i pomire (goli otok ekskurzija koji je moja familija detaljno obisla) i osim dedinog burazera koji je dosao iz Berlina sa stepenica Rajhstaga pa u grob na otok, svi su ga preziveli, i sto je mnogo vaznije nikog nisu polomili, a malo je ljudi izaslo odande koji su umeli da kazu bilo sta drugo osim ko su bili najbolji bombasi...

I tu negde se nasla i nasa crkva, nasi su nasli crkvu, a crkva je nasla njih, tih dana i normalnih razloga cuvali su jedni druge, vremenom se tu negde razum izgubio, vremenom nikom se vise nije moglo verovati, crkva je morala da sacuva Srpstvo u Srbima po svaku cenu, prvo je preuzela sve cetnike, pa sve emigrante, pa sve one koji su postali nepozeljni, i vremenom su i sluzbe krenule da se kace za crkvu.

Vremenom  je postala toliko jaka da je i crkva unutar sebe pocela da razvija sluzbu, deca koja su slata da sluze narodu tako sto su spijunirala crkvu i emigraciju su polako pocela da menjaju strane, deca oficira ciji roditelji nisu znali da kazu nista osim ko je bio najbolji bombas, su polako pocela da budu sve manje deca Jugoslavije a sve vise deca svojih roditelja.

Nije se crkva puno bunila, svaki fanatik je bio dobar ako slusa naredjenja, vremenom, negde se izgubila ta staza razuma kojom hodaju cuvari, i cim malo predju na drugu stranu postaju tamnicari, negde usput su prestali da cuvaju, i poceli da osvajaju, negde usput, vremenom poceli su da se secaju svih dugova koje treba naplatiti.

1991 ni nasi ni njihovi nisu docekali goloruki i nespremni.I kad je pocelo imali su iza sebe i snagu Boga i bes Djavola.

_{Izvor: Blog B92 - eizo (uz dozvolu autora)}

@Goa,bravo,opet si uspeo da smoris ceo forum sa svojim klepetanjem u beskraj.
a ja shvatam da je tebi tesko da se pomiris sa cinjenicom da je statistika kurva matematike,i da drugima tvoj grafik ne znaci nista,iz istog razloga.jer se uz pomoc statistike sve moze predstaviti na svakakve nacine i dokazati kako god kome odgovara.
oputuzujes druge da se iracionalno ponasaju,iako si u stvari ti taj koji stalno provocira i tera svoje,i iako ne iznosis nikakve argumente,ili konkretne odgovore,vec opet samo teras svoje.
jesmo mozda iracionalni i zato sto nas zabole patka za tvoj grafik?
oces da ti napravim ja jedan lep grafik?oces da pocnem ja da koristim statistiku i grafike koje ne bi ni razumeo,i tako pocnem da donosim neke blesave zakljucke i teorije,koje na grafiku i papiru ispadaju potpuno validne i tacne,iako blage veze s mozgom nemaju?
dakle,kao sto rekoh-statistika je obicna kurva matematike i nesto sto se uvek uzima s dozom rezerve,ili uz uslovljavanje.i to je tako.svidelo se to tebi i tvom zakletom anti-teistickom i raspravljackom umu,ili ne.
optuzujes druge da spustaju raspravu na licni nivo,samo zato sto se nesto kosi sa tvojim misljenjem.

a u vezi tvog misljenja i njegovog iznosenja,ne,ti ne iznosis misljenje,ti ga nameces drugima.
i to ne samo na ovoj temi,i na ovom podforumu,nego na celom forumu.
kada god na nekoj drugoj temi na nekom drugom podforumu,u temi u kojoj si se oglasio,neko pomene crkvu ili Boga,odma se smorim,posto znam da nas onda sve na temi ceka novo tvoje predavanje i teranje maka na konac sa filozofiranjem o ateizmu,Bogu,crkvi,itd,itd,itd... i tako u beskraj.

problem s VECINOM vas ateista,anti-teista i slicnima jeste vasa zadrtost i uobrazenost.(ruku na srce,postoji i dosta normalnih ateista,koji imaju svoj stav,ali normalno i u tisini vode svoj zivot,ali,takvi se danas ni ne primecuju,od silne navale drekavaca koji dele njihove stavove,ali ne i njihovu mudrost i imaju viska vremena)
na ovom forumu postoji dosta ljudi koji su jako pobozni,i religiozni,pa koji,opet,ne osecaju potrebu za isterivanjem svojih stavova i pricanjem o navedenim stvarima,a isto tako i na samom svetu postoji milion puta vise ljudi poput njih,koji isto tako nemaju potrebu da pricaju o tome,ili da dokazuju nedokazivo,objasnjavaju neobjasnjivo,izmere neizmerivo,i slicno,nego cute i vode svoj zivot,gledaju svoja posla,i resavaju svoje probleme.
jedino vi ateisti i vama slicni(misleci na onaj deo vas koji zivi da bi drecalo,ne na one normalne ateiste) ceo zivot provodite kao skener-masine,kao detektori za mine,kao radari,gde god se nasli,trazeci potencijalnog vernika da mu dokazete nedokazivo,izmerite neizmerivo,prikazete neprikazivo,umesto da jednom probate da zacepite i bacite se na svoja posla i svoje probleme.
kamo srece da ste tako zadrti i uporni kad se radi o vasim zivotima,ili o nekim drugim i bitnijim stvarima na svetu.kamo srece...

inace,zivo me zanima kakvu li cu titulu pored "iracionalniste" tek sada da zaradim od tebe,buduci da ti se tek ovaj post nece svideti,i s koliko desetina grafika i podataka ces sada da me zasujes...

Hkj, ovde je retko ko ateista, to sto neko ne veruje crkvi ne znaci da je automatski ateista. Vecina ljudi koje poznajem je takva

A kako da ne bude kada se npr pre neki dan meni ovo desilo:

Ja na salteru u posti cekam da uplatim neke racune kad ono pojavljuje se "crkveno lice" sa sve mantijom a 20 coveka ispred njega. I gle cuda sta se desi, on preseca sve i ulazi preko reda da plati neke svoje racune 

To sto je on crkveno lice ne znaci da je iznad bilo koga od nas i da smo mi tu da mu sluzimo. Mi smo tu da verujemo, to sto se oni bave kroz religiju zgrtanjem para i opijanjem sirokih narodnih masa kako "mora" da se postuju crkveni obicaji i mora njima da se daje harac koji je jeli utvrdjen crkvenim zakonom za njihova "pripovedanja" po slavama, krstenjima i sahranama to je potpuno druga stvar od Boga i verovanja u istog

u slucaju da si me pogresno razumeo-kad sam rekao "s vama ateistima" i slicno,nisam mislio konkretno na ljude s foruma(osim @Goa-e,posto mislim da svi znaju da je on zakleti ateista,i da je verovatno cak i vanzemaljce dosad obavestio da je ateista,i poslao im svoje obrazlozenje i formule da Bog ne postoji(mozda im jednog dana posalje obrazlozenje da i oni sami ne postoje... )),nego generalno na sve te drekavac-ateiste na svetu,koji za razliku od obicnih,normalnih ateista(koji imaju svoj stav,al vode svoj zivot i gledaju tudja posla),zive kao pokretni radari,gde god otisli,i sta god radili,skeniraju ljude okolo u potrazi za nekim vernikom,da mu satima kljucaju po mozgu i rafalisu kojekakve formule,podatke i teze,dok ovaj na kraju ne odlepi.
samo sam to hteo da ti kazem,da se ne odnosi na tebe,i na ljude sa teme,nego generalno na sve drekavac-ateiste.
ja cak u sustini ni ne volim da postujem na ovom podforumu,posto znam oko kakvih glupih stvari se ljudi ovde kolju i svadjaju,i da to tako ide u beskraj,i ne bih napisao ni ova dva posta da @goa napokon nije uspeo da mi se svojom nametljivoscu i bezobrazlukom popne na kurac,kao sto se i drugima popeo,i to cak na temama koje uopste nisu ni imale veze sa crkvom i religijom.jer,taj ne moze da napise post,a da na neki nacin,makar indirektno,podsvesno...ne napljuje tudje stavove i ne izpredaje svoje filozofije i postulate.
a sa ostatkom tvog posta se skroz slazem.

Bla bla bla, stig'o do treće rečenice, mrzi me dalje, smorio si...

Prestani da pišeš pizdarije i da pokušavaš i sve snage da me uvrediš... rezultat su patetični narikački kilometarski post-ovi koji me uopšte ne interesuju i koji nemaju nikakvog učinka.

PS.Što je najveći fazon ja uopšte nisam ateista. 


Jel neko pročitao prethodni tekst "Trebalo je ici okolo" ili imam još obožavatelja?

odrasti.
da si pismen,i da si procitao,video bi o cemu pisem.
1.da li ti uopste znas sta je narikanje?
2.logicno je da je za tebe svaki poduzi,argumentovani post kilometarski.za tebe se psotovanje uglavnom sastoji iz beskrajnog kacenja tekstova,ili iz provociranja i podsmevanja.
3.ako nista drugo,ja se bar trudim da obrazlozim i objasnim ono sto kazem.za razliku od tebe i tvojih neargumentovanih decackih i provokatorskih postova
znam.
nevaspitani kontras ostaje nevaspitani kontras,sta god se desilo.
dabome da nisi.
za to je potrebno strpljenje i razum,i osnovno vaspitanje i uctivost da se bar saslusaju drugi.
ti to nikada nisi imao,niti ces imati.

cestitam ti,@goa,mozes da udaris jos jednu recku,uspeo si jos jednog clana prvo da smoris,a onda i iznerviras prvo svojim filozofijama,a onda svojim patoloskim kontriranjem i bezborazlukom.

ranije sam se uvek cudio kako to ima toliko ljudi koji te ne podnose.
sada shvatam-zato sto ti zivis iz dva razloga-da bi nametao svoje stavove,i da bi nervirao i provocirao one koji se ne slazu sa njima.

Laska mi kad vidim tako strastvenog obožavaoca mog lika i dela. 
Lepo je kad ostavim utisak... 

Hkj.. ukratko... patetičan si. 
Vrati se na temu i uzmi u obzir da se nalaziš na delu foruma gde su tvoji, moji i tuđi religiozni i filozofski stavovi najpodložni kritici i glavna su tema.

zasto mislis da zive od tog nasledja? Imali su problema sa Gorbacovim i Jeljcinom, ali su sad ponovo poceli sa razvitkom i to eksponencijalno.

A ja sam rekao da Pravoslavlje nikad nije kocilo nauku, za razliku od katolika.

procitaj jos jednom, pazljivo, ako ni onda ne budes razumeo sta sam hteo da kazem, batali.


@hkj

Mislim da si svaku rec u pravu, jedino cu da se ogradim od onog da "goa zivi da bi nervirao druge...", inace svaka cast!

i meni je drago da sam danas ispunio tvoju dusu(btw,jel ona postoji?sta ti kazes?) radoscu i zadovoljstvom koje osecas dok provociras,pljujes i kontriras ljudima.
nemoj da zaboravis da udaris recku.
zato je bitno da si ti i dalje(kao i uvek) uctiv i nenadjebiv u argumentima i vaspitanju.
to sto ti radis nije kritika.i to se,kao i prethodnih par postova,ne odnosi na tvoje ponasanje na ovoj temi,nego na svim,jer se ti uvek,svugde i prema svakome isto ponasas-bezobrazno i provokatorski.to sto ti radis je obican sovinizam,bezobrazluk i provociranje.
ja ne pricam o tvojoj filozofiji,tvojim stavovima,i tvom misljenju,nego o tvom ophodjenju prema drugima.
ja sam i ranije naletao na ljude kojima je bezobrazluk,kontriranje i provociranje stil zivota,ali bar na forumu dosad nisam naleteo na takvu osobu,koja pritom i posle svega toga,u normalnoj diskusiji,odbija da lepo razgovara,ili bar razjasni zasto se ponasa tako kako se ponasa i samo nastavlja po starom,sta god mu kazes.

@Baldrick,hvala,samo se pazi da te sad zbog toga neko ne uzme na zub...
vidis da mene vec oce da otera s foruma i baci u tamnicu samo sto sam mu prokomentarisao grafik i reko mu da ljudi ne vole kad ih neko stalno pljuje.(ko zna sta bi tek bilo da se radilo o nekim drugim slicnim temama...)

Neećee te niko oterati s foruma...  ja ti garantujem. Ako te neko banuje radi ovog napušavanja prvi više neću dolaziti. 
Nije bre ovo crkva pa da treba da te cenzurišemo, palimo i besimo.   

Treba dopustiti ljudima da kažu šta misle ma koliko nam se to ne dopadalo. 
Svako ko želi da me otera u kurac treba to da uradi... podržavam maksimalno.
Samo, kamo sreće da ulažeš toliko energije da nepristrasno, argumentovano i objektivno komentarišeš činjenice o kojima se radi na temi o kojoj se govori umesto što pokušavaš da prevaspitaš mene.
 A prvi licemerno ne polaziš od sebe iako i sam poseduješ niz niz ružnih mana i osobina koje izgleda ne vidiš.
A možda bi trebalo da pročitaš i ovo.
http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%98%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%98%D0%B0_%28%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%98%D0%B0%29
Samo što si ti sujetni pristrasni amater. 

Anyway... jesi završio konačno? Jel nećeš više editovati?  Možemo li nastaviti s temom?