Stara Grcka i Stari Rim iliti Mudrost i Zakon. Nadam se da je i pravoslavnima dozvoljeno da citaju Aristotela i nadam se da i oni zele da zive u drzavi zasnovanoj na Rimskom pravu, eto prilike za jos jednu optuzbu o "novacenju" katolika krece barazna paljba

Sveti Duh proistice iz Oca i Sina, ne nastaje sam od sebe. Ko je u stanju da sagleda Oca uocice da iz njega isparava Sveti Duh, slicno i za Sina. Ko to ne moze da sagleda moze mu se svasta pricati, meni to niko nije natutkao u glavu vec je to moje vlastito iskustvo. Ti @costa ne sagledavas Oca i ne prepoznajes medju nama Sina, ja ti zelim da to osetis i vidis, jer to nije izmisljotina vec realnost koju ne sagledavas.

Bravo! Odgovorio si potpuno tacno. Iz tvog odgovora moze se izvesti zakljucak: vase hriscanstvo je pagansko-hriscanski sinkretizam koji Isusa Hrista pretvara u lazova jer on rece da Sveti Dud ishodi od Oca.
Drugim rijecima , rimokatolicizam je paganizam prilagodjen hriscanstvu radi odvodjenja  ljudi od istinskog hriscanstva.

Isparavanje Duha? Svasta ces cuti od pagana!

Свето Јеванђеље по Јовану, глава 15.
.............................................................
26. А кад дође утешитељ, кога ћу вам послати од Оца, Дух истине, који од Оца излази, Он ће сведочити за мене.
Јован 14:26  Дела 1:4  1 Јов. 5:6

Stari Grci i Stari Rimljani su krivi sto nisu bili hriscani u vremenu pre Hrista, i nisu bili Judeji po veri. Koliko je bilo vernih pravoslavaca u vremenima pre Hrista? Pa su oni "jedini u pravoj veri" iscekivali dolazak Isusa? Zaobidji me!

Po pitanju Svetog Duha se zaista ne moze pomoci onima koji ne mogu da osete i prepoznaju, ni Judeji nisu prepoznali Hrista iako je njihova vera to nedvosmisleno najavila. Te koji ne vide netreba osudjivati (siromasnima duhom pripada carstvo nebesko) ali se nesme biti zrtva takvih.

Obzirom na lazi u kojima su zaglibili, rimokatolici su za sazaljenje.

"koji od Oca izlazi"
Ako zaista znamo sta je Otac (zene, gresne ste, he he) na koji nacin dolazi do tog izlaska? Tako sto to astralno telo isparava pa se sabira kao Sveti Duh. A ko se ne slazemo po pitanju sta je to Otac onda dalja diskusija postaje besmislena.

Npr ukazao se vidljiv golim okom Mojsiju "videces me samo sa ledja" a inace je ljudskom oku nevidljiv, moze samo da se oseti (ko ga oseca!)

У Православљу се учење о Светој Тројици  може синтезовати овако:

Бог је један у три Лица, јединствена природа или јестество, једна моћ, једно делање, једна заједничка енергија трију ипостаси. Постоји, дакле, истоветност природе, воље и делања, савршеног и стварног у Богу. Три лица поседују исту природу, једнако и савршено - зато Тројица не значи тробожанство (тритеизам), или три различите божанске природе, него три сајединосуштне ипостаси. Исту природу поседују и употребљавају потпуно и равно сва Три Лица, али свако на свој начин.

Бог, или јединствена природа, не може се замислити сама по себи, ван ипостаси Тројице. Ни једна од ипостаси не замишља се, не именује се без или ван друге две. Св. Григорије Богослов вели да се "монада" креће ка "дијади" и зауставља се у "тријади". "Треба са побожношћу да исповедимо нерођеност, рођеност и исхођење, три лична својства, непокретних и непромењивих Лица Пресвете Тројице: Оца, као нерођеног и беспочетног; Сина, као рођеног и беспочетног; Духа Светога, као исходећег од Оца, послатога преко Сина (као што вели Дамаскин) и савечнога." (Св. Григорије Синаит, Главе у акростиху, 27, Рум. филок., том 7, стр. 100). У том кретању јединства или монаде према Тројици, могу се правити следеће разлике:

Отац је извор божанства (αρχη) нерођен и неузрокован, начело сасуштаствености и неузроковани почетак делања

Син има егзистенцију од Оца "рађањем" од вечности, а преко Духа Светога прима људско тело и јавља се у свету

Свети Дух прима егзистенцију од Оца "исхођењем", али је дат, послат и манифестује се преко Сина

Једносуштност означава такође јединствену вољу и јединствено делање Тројице. То не значи да дела само Једна од Ипостаси, него три Ипостаси раде јединствено, али свака по свом сопственом начину. Једна хоће и ради као Бог-Отац, друга као Бог-Син, трећа као Дух Божији. Свети Оци употребљују разне формуле да би објаснили то Тројично делање:

Св. Кирил Александријски вели да сваки дар долази одозго, "од" Оца, "преко" Сина, "у" Духу Светоме

Св. Григорије Чудотворац каже да свако дело почиње од Оца, пролази кроз Сина, а усавршава се у Духу

Св. Григорије Палама преузима традиционални израз: "од Оца, кроз Сина, у Духу Светоме".

Делатност "ван" Бога, то јест стварање, спасење и освећење јесу заједничко дело Свете Тројице, али је оно подељено међу Трима Лицима: стварање се приписује Оцу, Који је све створио Својом вољом, кроз Сина, у Духу Светоме; искупљење, Сину, Који се оваплотио преко Духа Светога, послушавши Оца; освећење, Духу, Који долази од Оца, на молбу Сина. У чину стварања Отац је извор, Син је граница, Дух је постојање. По Св. Василију Великом "постоји један извор свега што постоји, који ствара кроз Сина и води до савршенства кроз Духа" (О Светоме Духу, XVI, 38, стр. 378). Бог је сведржитељ и промислитељ свега кроз Сина у Духу Светоме (Св. Григорије Синаит, Главе у акростиху, 30, Рум. филок., том 7, стр. 100).

У унутрашњости Тројице постоји међуипостасно кретање или "перихореза", то јест апсолутно заједничко и савршено прожимање које има јединствено начело. Три Ипостаси нису три начела божанске суштине, али то не значи да су природа или делање Сина и Духа непотпуни. Јер је Син "икона Бога невидљивога" (Кол. 1,15). Немогуће је видети икону Бога невидљивога без просвећења Духа (Св. Василије Велики, О Светоме Духу, XXVIII, 69, стр. 494). За Св. Григорија Паламу, ипостас Духа Светога има лични разумни карактер, јер љубав Оца према Сину, као лични однос, ипостазирана је у Духу Светоме. За Св. Григорија Синаита, "Триипостасни Бог има потпуно непомешану перихорезу Лица међу собом (њихово међу-прожимање)" - (Ibidem).

Тројични догмат био је предмет првих Васељенских Сабора, а тринитарна теологија утаначила се у истом периоду особитим доприносом Кападокијских Отаца, који су закључили да:

Божанство (υοσια) јесте заједничка суштина Тројице, која сама од себе постоји

Природа или јестество (φυσις) јесте стварност која конституише једно биће

Лице или ипостас (υποστασις) јесте субјекат који поседује и индивидуално прима ту природу

Ипостасни идиоми (ιδιοματα) јесу карактеристике или лична својства ипостаси.

Тајна Тројице остаје недокучива. Многи су покушали да нађу представе којима би превазишли такозване логичке контрадикције садржане у тврдњи: "Један Бог у три Лица" или да пронађу логичне доказе тој тврдњи. На пример, за Блаженог Августина, решење да се потврди Тројица у Богу, не негирајући бројно јединство, јесте то да се посматрају три Лица као односи унутар божанскога живота. Ти тројични односи одговарали би односима једнога ја са самим собом, то јест са: сећати се, дознати, љубити. Сам човек који као јединство познаје свој живот, дух и природу, опитује представу идентичности суштине и разлику тројичних односа.

http://sr.wikipedia.org/wiki/Света_Тројица

 

sveti duh astralno telo? mesas new age i hriscanstvo (sto je donekle interesantna tema za dokona razmishljanja - dovede te do smeshnih zakljucaka). ne razumem chemu ovakva tema uopshte. svako od nas ima svog boga. svako ima svoju subjektivnu predstavu "glavnog i odgovornog urednika svih vaseljena, zivota i ostalog", i totalno je besmisleno verovati da postoji samo jedno pravo ucenje. ne postoje dva svetitelja koji su verovali u identicnog boga. mozda su se svi slagali oko osnovnih smernica (simbol vere) ali niko ga nije doziveo na isti nacin. pitanje pravoslavlja i katolicizma meni zvuci glupo, jer su u sustini ista stvar: obe vere pokusavaju da nametnu svakom pojedincu apsolutno unificiranu sliku boga, shto je 1. nemoguce 2. osudjeno na propast 3. totalno u suprotnosti sa osnovnom idejom boga. takav pristup bogu zapravo unishtava ljubav koju chovek oseca prema njemu (svako od nas je rodjen sa ljubavlu prema bogu) i zamenjuje je sa strahom od njega (tipa "o, ne! shta cu sad! moje srce mi govori da je bog dobrodusan, a svestenik kaze da je bog u stvari matori namcor koji samo ceka da ppogresim pa da me baci u pakao") a iz straha ne moze da iznikne nishta drugo osim (makar podsvesne) mrznje. prema tome odbacite dogme i pocnite da volite boga na nacin na koji vam srce govori da je pravi

Otac: Astralno telo nalik coveku, kao obrazac po kome je nastao covek. Tih astralnih tela ima jako puno ali su po sustini svojoj cvrsto povezana u jedno bice.
Sveti Duh: Iz Oca izlazi Sveti duh kao oblik duha koji nema striktnu formu vec je maglicast po prirodi.
Sin: Bog voli da zivi na zemlji kao obican covek,pa je to Sin, iz njega takodje moze izlaziti Sveti Duh, ali ne bas uvek.

Krajnje jednostavno! E=mc na kvadrat

Мислим да је у овом тексту изречена суштина "проблема" исхођења...Ко сматра вредним,нека прочита...





Ја благодаћу Божијом, научен благочестивим догматима и у свему следујући Светој н Католичанској Цркви, верујем и исповедам да је Бог и Отац једини беспочетан и безузрочан, и извор и узрок Сина и Духа: јер од Њега се рађа Син и од Њега исходи Дух, и Син ништа не придодаје исхођењу, као ни Дух рођењу, или (другим речима) јер су оба происхођења заједно (αμα τους προοδους) и један са другим, како уче богослови Оци. Јер зато се и говори да Дух Свети исходи кроз Сина, тојест са Сином, и као Син, мада и не на начин рођења као Он. А за Сина не говори се да је рођен кроз Духа, да би име Сина показивало свој сходни однос (према Оцу), да се не помисли да је Он Син Духа. За Духа се говори да је (Дух) Сина зато што Му је својствен по природи и што се кроз Њега јавља и даје људима, а Син нити јесте нити се назива (Сином) Духа, по Григорију Ниском. Ако пак израз: кроз Сина исходи објављује узрок (бића Св. Духа), како то говоре нови (= новатари) богослови, а не то да Он кроз Њега просијава и јавља се и уопште сапроисходи, и сапутствује (συμπαρομαρτειν = као сапутник) са Њим, по богоглагољивом Дамаскину, онда не би сви по реду богослови изричито изузимали од Сина узрок: један говорећи: "Једини извор, то јест узрок, надсуштаственог Божанства јесте Отац, и тиме се разликује од Сина и Духа" (Св. АРЕОПАГИТ); а други: "Једини нерођени и једини извор Божанства је Отац" (Св. АТАНАСИЈЕ), тојест једини је узрок као што је и једини безузрочан; трећи пак говори: "Све што има Отац има и Син, осим узрока" (тј. својства бити узрочник - Св. ГРИГОРИЈЕ Богослов); а четврти каже да и Римљани "не чине Сина узроком Духа" (Св. Максим); а пети опет да "Једини узрочник је Отац" (СВ. ДАМАСКИН), и на другом месту: "Сина не називамо узрочником, ни Оцем", и опет на другом месту: "Оно што је својствено извору, узроку, родитељу - то припада једино Оцу". И овај најбогословскији Дамаскин, стављајући "кроз" (δια) у односу Сина, не би искључивао оно "од (εκ = из), кад говори у 8. глави свог Богословља: "Не говоримо да је Дух од (εκ) Сина, но називамо Га Духом Сина и исповедамо да се кроз (δια) Сина јавља и даје нама"; и у 13. глави он исти говори: "(Назива се) Дух Сина не као да је од (εκ = из) Њега, него кроз Њега од Оца исходи јер је Отац једини узрочник". При крају пак своје Посланице Јордану он каже: "Дух воипостасни (ενυποστατον = који ипостасно постоји), Који је происхођен и произашао од Оца (εκπορευμα και προβλημα του Πατρος), кроз Сина пак, но не од Сина, јер је Дух уста Божијих, Који објављује Реч (Логоса)". У беседи пак на боготелесни погреб Господњи он вели: "Дух Свети је Бога и Оца, као од Њега исходећи, Који се назива да је и (Дух) Сина, као кроз Њега јављен и даван твари, али не од Њега имајући биће". Очевидно да предлог "кроз" (δια), тамо где Он показује узрочно посредништво и ближи узрок, како желе Латини, свакако је тада једнак по значењу са предлогом "од" (εκ = из), и једно друго замењује у употреби, као нпр.: "Добисмо човека кроз Бога" (1 Мојс. 4, 1), то јест "од Бога"; или: "муж кроз жену" (Гал. 4, 4), то јест: "од жене". Отуда, кад се (код Отаца) искључује предлог "од" (εκ = из), јасно је да се тиме искључује и узрок. Остаје дакле да се, према начину сажетог богословља, говори у том смислу да Дух Свети исходи од Оца кроз Сина, зато што, исходећи од Оца, кроз Сина се пројављује или познаје или просијава или сазнаје као јављен. "Јер Он (=Дух), вели ВАСИЛИЈЕ ВЕЛИКИ (38. Писмо), има ту карактеристичну ознаку свог ипостасног својства да се познаје после Сина и заједно са Сином и да од Оца има биће". Тиме, дакле, он хоће да каже да "кроз Сина" значи "са Сином" се познаје јер не приписује се овде никакво друго својство Духа у односу према Сину него да се заједно с Њим познаје, и не неко друго (својство) у односу према Оцу него то да од (εξ = из) Њега има биће. Ако, дакле, лично својство треба да одражава оно чије јесте лично својство, онда Дух Свети нема неки други однос према Сину него то да се познаје заједно са Сином, као што у односу према Оцу - да од Њега има биће. Тако, дакле, Дух Свети од Сина није постао нити има биће, јер шта би спречавало говорити да Дух Свети исходи кроз Сина, као што се говори: "све кроз Сина постаде" (Јн. 1, 3). Но ово (последње) стварно се и говори, те предлог "кроз" стоји уместо предлога "од (из)". Оно пак (за Св. Духа) уопште нема, нити би ко могао негде наћи текст да се каже тако (да Дух исходи кроз Сина) без Оца, него се говори "од Оца кроз Сина". Но ово не садржи неопходност да се Сину приписује узрок, и зато израз "од Сина" нигде се савршено не налази и јасно је недопустив (απαγορευται = забрањен је).


2. Што се тиче изрека западних Отаца и Учитеља, које приписују Сину узрок Духа, ја нити их знам - јер и нису биле никада преведене на наш језик, нити су биле одобрене од Васељенских Сабора - нити их примам, чврсто убеђен да су изврнуте и фалсификоване и имају много додатака, како свуда у многим другим књигама, тако и у оној Седмог Васељенског Сабора, коју су јуче и недавно изнели Латини, у којој је у Символу, који се налазио у саборској Одлуци, био додатак (тј. Filioque). Кад је то читано какав је стид обузео њих, знају они који су присуствовали тада. Но они (= западни) Оци нису писали ништа супротно Васељенским Саборима и њиховим заједничким догматима, нити уопште несагласно Источним Учитељима, нити њима несходно (ανακολυθα= недоследно), као што се доказује многим другим њиховим изрекама. Зато такве опасне изреке о исхођењу Светога Духа ја одбацујем, и саглашавајући се са Св. Дамаскином не говорим да је Дух од Сина, ако би било ко други то и говорио. Нити говорим да је Син узрочник и изводитељ (προβολεα) Духа, да не би уводио другог узрочника у Тројици, и отуда би се разумевала (= схватала) два узрочника и два начела. Јер овде бити узрочником није својствено суштини, да би било заједничко за (сва) Три Лица, и зато Латини никако и никаквим начином не могу избећи два начела све док буду Сина називали начелом Духа. Начело пак јесте лично (πρσωπικον = персонално својство) и њиме се разликују Лица (међу Собом у Светој Тројици).


3. У свему, дакле, следујући иза Светих и Васељенских Седам Сабора и (следујући) на њима просијавшим богомудрим Оцима, ја "Верујем..." (и даље наводи цео Никеоцариградски Символ вере).[2]


4. Свом душом примајући и и чувајући ово свештено учење (μαθημα) вере и Символ, изложено I и II Сабором и утврђено и потврђено од осталих Сабора, примам и чувам, прихватам и целивам уз речених Седам Сабора и онај Сабор који је био сабран после њих за време благочестивог цара Василија Ромејског и свјатјејшег Патријарха Фотија, и који је био назван Осмим Васељенским,[3] који је у присуству легата блаженог папе Старога Рима Јована (VIII) Павла и Евгенија епископа и Петра презвитера и кардинала - санкционисао и потврдио Седми Васељенски Сабор и одредио да се исти приброји Саборима бившим пре њега, затим васпоставио свјатјејшег Фотија на његов престо, и осудио и анатемисао, као и пре њега Васељенски Сабори, оне који се дрзну новотворити неко додавање или одузимање или уопште промену у напред реченоме Символу. "Јер ако неко, каже се, мимо овог свештеног Символа дрзне се писати други или додавати или одузимати, и дрзне се назвати то оросом ( = дефиницојом вере) нека буде осуђен и извргнут из целокупне хришћанске заједнице". То исто односно овог додатка у Символу говори још опширније и јасније и Папа Јован у посланици свјатјејшем ФОТИЈУ. Тај Сабор је издао такође каноне, који се налазе у свим канонским књигама (= зборницима).


5. Према одлукама, дакле, овога и пре њега бивших Сабора, судећи да треба сачувати свештени Символ вере ненарушен, онако како је издан (ως εξεδοθη), и примајући оно што су они примили а одбацујући оно што они одбацују, никада нећу примити у општење оне који су се дрзнули да додају у Символ новачење о исхођењу Духа Светога, све док они остају при таквом новачењу. "Јер који општи са одлученим од општења, каже се, нека и сам буде одлучен" (канон II Антиохијског сабора). И божанствени Златоуст, тумачећи речи: "Ако вам ко проповеда Еванђеље друкчије него што примисте, нека буде анатема" (Гал. 1, 9), говори: "Није рекао (Апостол): ако би вам објавили нешто супротно или све извртали, него: ако вам благовесте и нешто малено мимо онога што сте примили, или би нешто (случајно) изменили, - анатема да буде". И исти (Светитељ) говори: "Потребна је икономија, тамо где се не преступа закон" (Οικονομητεον εωθα μη παρανομητεον). И Василије Велики у Подвижничким (правилима) говори: "Јавно отпадање од вере и знак гордости јесте: или одрицати нешто из написанога, или уводити нешто из ненаписанога. Јер Господ наш Исус Христос говори: "Овце моје глас мој слушају", и пре тога вели: "а за туђином не иду, него беже од њега, јер не познају гласа туђега" (Јн. 10, 34). И у Посланици монасима пише (Св. ВАСИЛИЈЕ): "Ако се неки чине као да исповедају здраву веру, но опште са другачије мислећима (= са јеретицима), такве ако после опомене не престану, не само да их не треба имати у општењу, него их ни браћом не називати." И пре њих Богоносац Игњатије у Посланици божанственом Поликарпу Смирнском вели: "Сваки који говори мимо онога што је установљено, макар био и веродостојан, макар и постио, макар и био девственик, макар и чуда чинио, макар и пророковао, нека ти буде као вук у овчијој кожи, пошто ради на пропасти оваца". И шта треба много говорити? Сви Учитељи Цркве, сви Сабори и сва Божанска Писма саветују нас да бежимо од другачије мислећих (τους ετροφονας = јеретика) и да избегавамо општење са њима. Зар ја, дакле, презревши све њих, да пођем за онима који под маском лажног мира призивају да се ујединимо са онима који су искварили свештени и божански Символ, и Сина уводе као другог узрочника Светога Духа? Остале пак њихове заблуде, од којих је и једна само довољна да нас удаљи од њих, остављам за сада.

Да ми се не деси то никада, о Утешитељу Благи, да не одступим толико од себе и од здравих мисли, него да држећи се Твога учења и Тобом надахнутих Блажених мужева (= Св. Отаца), присајединим се Оцима мојим, односећи одавде, ако ништа друго, онда - Православље (την ευσεβειαν)!

 
(Patrologia Orientalis, t. 17, str. 435 - 442)

Превео: Еп. Атанасије

Објављено у књизи ЖИВО ПРЕДАЊЕ У ЦРКВИ, Епископ Атанасије,1998, стр. 318 - 324.


 
НАПОМЕНЕ:
1.
Превод је по грчком тексту, јер нам се чини ла Л. Погодин, ради јасноће иначе врло тешког текста, преводи донекле опширније. (Иначе, Погодин, све текстове Св. Марка користи по издању Mgr. L. Petit, Patrologia Orientalis, t. 171923.

2.Наравно, без додатка "и од Сина" у 8. члану тог Символа вере. Међутим, у једном од рукописа (преписа) тог МАРКОВОГ Исповедања Никејско-цариградске Праве вере у Светога Духа, неки је Латин или латиномислећи дрско додао "и од Сина", тј. Филокве! - из чега се види колико су глупи били ти фалсификатори!

3.Реч је о великом ФОТИЈЕВОМ Сабору одржаном 880. године у Св. Софији, који осуђује Филиокве н забрањује сваки додатак Символу вере. Српски канониста епископ Никодим МИЛАШ такође сматра овај Сабор Осмим Васељенским (види његов чланак у "Хришћанском животу" - 1925. г.)

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Bogoslovlje/Ispovedanje.htm