Biblija ne bi bilato sto jeste kad bi bila precizna... vec ostavlja prostora za svakave interpretacije... to sto neka religija uzima na sebe pravo istinitog tumacenja ne znaci nista nikome osim samo toj religiji.


Iako puna alegorija, skrivenih poruka i dubljih znacenja, ima i jednostavnih stvari (naravno, lako ih je zakomplikovati). Ovde nema nista nejasno:

Zatrudnela od Svetog duha, Sveti duh ce doci na nju... Zatrudnela zena od Petra Petrovica, Petar Petrovic dosao na nju... sto ama bas niko ne znaci da je i njen sin Petar Petrovic, a ovde se izvlaci takav zakljuca... Posto je Marija zatrudnela od Duha Svetoga i Duh Sveti je dosao na nju, njeno dete je po automatizmu Duh Sveti. Ne stoji, ali nikako.

Doduse, ja sam ateista ali imam pravo analize. I kao ateista mogu da prihvatim da je Duh Sveti sisao na njega u 30. godini (u vidu naracije), ali mi ista (naracija) ne ostavlja sumnju da nije rodjen kao on ili sa njim.

P.S. Samo da odgovor ne bude tipa - ateista ne moze da razume... ne kazem da hoce, ali se jezim na takve diskvalifikacije umesto dijaloga  

Temelji Isusove Crkve koji su dati u Matej 23:8-12 ne postoje niti u jednoj Crkvi koja postoji na ovoj Zemlji.
Nema niti jedne Crkve u kojoj neko nije uzdignut, u kojoj neko sebe ne naziva uciteljem ili Ocem i u kojoj su
svi jednaki/braca.
Nisam rekao niti jednu laz o Pravoslavnoj Crkvi ili bilo kojoj drugoj Crkvi koja sebe naziva "Hriscanskom".
Farisej Pavle je rekao da krv i meso ne mogu naslediti Carstvo Bozije i to je apsolutna laz, posto sva prorocanstva koja govore o zivotu Boga i Bozijeg Naroda, nakon Dana Bozijeg jesu u krvi i mesu.
Isus nigde nije govorio o vaskrsenju grobova, nego je kristalno jasno objasnio da je za vaskrsenje potreban zivot.
Matej 24 ne govori ni o kakvimP grobovima.
Nisam rekao nista negativno o Pravoslavlju, rekao sam ono sto Pravoslavlje jeste, Farisejski judaizam sa verovanjem da je Isus Hrist - Gospod koji "se vraca" na Dan Njegovog Oca.
Isus Hrist koji je kristalno jasno objasnio sta je bilo sa Sinom i sta ce biti kada Gospodar dodje u Paraboli o
vinogradu, Matej 21:33-44
Ne postoji niti jedno prorocanstvo o "vaznesenju" Isusa Hrista u krvi i mesu u Carstvo Nebesko.
Pravoslavlje je sastavljeno od rituala, a Isus je sve rituale i zrtve prekinuo svojom zrtvom na Krstu.
Da li postoji religija koja ima vise klanjanja simbolima i slikama od Pravoslavlja ?
Gospod salje Duh Sveti na one na koje On posalje Duh Sveti, covek sa tim nema apsolutno nista.
Pravoslavni svestenici pozivaju u Crkvu i govore ljudima ko u nju moze da udje a ko ne moze.
Ne moze se biti Hriscanin van Pravoslavne Crkve ?
Pravoslavna Crkva odredjuje ko je Hriscanin a ko nije ?
Svi koji nisu Pravoslavni bolja da se nisu ni rodili, posto ce samo Pravoslavni naslediti Carstvo Bozije ?
Pa ko ovde vredja druge ljude ?

Svaki razgovor sa Pravoslavnim Svestenstvom koji sam ja vodio, zavrsio se sa "Sve ti je ovako kako ja kazem i
nista me ne zanima !!"
Isus je rekao da dobro drvo ne daje los plod, niti lose drvo daje dobar plod, iz kojeg drveta su Apostoli koji su
zaceli Crkvu ?
Zar nije Gospod oduzeo carstvo Nebesko Jevrejima ? Da li je Carstvo Nebesko dato Crkvi ili Narodu ?
Da li su Srbi Crkva ili Narod ?

Jewpiter

за Coolrunnerа

Да ли сам вас ја икада дисквалификовао у било ком досадашњем нашем разговору?
Argumentum ad hominem ништа не значи, пре је одраз слабости и незнања...

Покушаћу да појасним ситуацију.
Дискутовали смо да ли Господ Исус Христос има Духа Светога или не.
Мог саговорник је тврдио да је Духа Светог добио тек на Јордану (реци  ), а ја да Га је одувек имао, јер је од вечности у нераскидивој заједници са Њим.

Пример који сте навели, иде на моју воденицу. Ако узмемо тај ваш пример, наравно да дете није исто што и биолошки отац (не знам да је ово ико и тврдио   ), али не можете да кажете да дете нема бар половину гена од биолошког оца.
Односно, у случају зачећа Пресвете Богородице, Богомладенац Христос је Духа Светог добио чином божанског зачећа. (наравно да се божанско зачеће не може никако поредити са људским, па зато овај одговор више схватите као бледо поређење)

Овај ,,одговор'' на основу вашег примера је са теолошке стране скроз погрешан (зато сам и у оригиналној поруци рекао да не бих желео да много залазим у тријадологију), јер Син Божији постоји од вечности (а отелотворава се од Богородице Марије у времену, пре нешто мање од 2000 година), тако да је Он од вечности у нераскидивој заједници са Оцем и Духом Светим, нема потребе да нешто (у овом случаку Духа Светог) накнадно добија.
Чак и сам чин божанског зачећа и телесног рођења (и живота) Сина Божијег у лику Исуса Христа, није ни једног тренутка значило да је Он прекинуо заједницу са својим Оцем или са Духом Светим.
Бог је од вечности Света Тројица, зато сам и рекао да је на Јордану Дух Свети само јавно показао оно што је некима било скривено, а то је да је Господ Исус Христос чист, незлобив, миран...(а што је Он одувек био; дакле чист, миран ,добар...)

Па зар Христос није реко Филипу на питање да им покаже Оца:

 Ко је видео мене, видео је Оца...Зар не верујеш да сам ја у Оцу и Отац у мени? (Јован 14,9-10; а може и 12,45 у истом јеванђељу)

Видети Христа, значи видети у Њему Сина Божијег и у Њему и Бога Оца (а и Духа Светог). Он је оваплоћење Бога (који је по својој природи невидљив, али је из љубави према нама, узео људску природу и отелотворио се и постао нашим очима видљив)

А наставак Јовановог јеванђеља, оне 14 главе и тог 10 стиха гласи:

Речи које вам ја говорим не говорим од самога себе, него Отац који пребива у мени Он чини дела.

Ово објашњава зашто сам рекао да оно ваше поређење не може да се примени у овом случају, јер Христос је апсолутна новина и уникат у сваком погледу.
И Отац и Син и Дух Свети су присутни један у другоме, подједнако и истоветно. Дакле, 1 Бог, а 3 божанске личности, 1 природа (суштина), 1 сила....

Није проблем у Светом писму, већ је проблем што се поједине мисли, речи тргају  из контекста, па се из контекста објашњава целина, уместо да се из целине схвата контекст (мисли, реченице...).

Не знам колико сам успео да појасним ситуацију, касно је, рано устајем, па ако опет није разјашњено, сутра после Литургије ћу сести и опет пробати да натенане појасним.  


за  eyepheelYU

Темељ Цркве је сам Бог, Он је тај камен који зидари одбацише. То што ви не препознајете где је Црква, што не видите силу Духа Свето,г који у Њој обитава, је ваш пропуст, а не Црквин. То што ви не схватате ово:

Различни су дарови,али је Дух исти. И различне су службе, али је Господ исти. И различна су дјејства, али је исти Бог који дјејствује све у свима.  Но свакоме се даје пројава Духа на корист. Јер једноме се даје кроз Духа ријеч мудрости; а другоме ријеч знања по истом Духу; А другоме вјера истим Духом; а другоме дарови исцјељивања истим Духом; А другоме чињење чудеса, а другоме пророштво, а другоме разликовање духова, а другоме различни језици, а другоме тумачење језика. А све ово чини један и исти Дух, дијелећи свакоме понаособ како хоће. Јер као што је тијело једно и има удове многе, а сви удови једнога тијела, иако су многи, једно су тијело, тако и Христос. Јер се и једним Духом сви ми крстисмо у једно тијело, били Јудејци, или Јелини, или робови, или слободни; и сви смо једним Духом напојени. (1 Коринћанима 12,4-13)

И ове постави Бог у Цркви: прво апостоле, друге пророке, треће учитеље, затим чудотворце, онда дарове исцељивања, помагања, управљања, различитих језика. Јесу ли сви апостоли? Јесу ли сви пророци? Јесу ли сви учитељи? Јесу ли сви чудотворци? Имају ли сви дарове исцељивања? Говоре ли сви језике? Да ли сви тумаче?  (1 Коринћанима 12,28-31)

Па зато службу у Цркви доживљавате као власт, а не као служење Богу и народу, као посебан дар од Бога. У Цркви су сви важни, као што је у телу све важно (и срце и јетра и плућа и руке и очи и мозак...), па као што ни један део тела није љубоморан на други, јер схвата важност и улогу осталих, тако и у Цркви сви имају различите дарове и службе.

Свети апостол Павле је говорио о преображеном телу, јер о васкрсењу мртвих, имаћемо преображено тело, не као садашње, већ као Христово после васкрсења. Христово тело пре и после васкрсења су се разликовали, тако да би било боље да мало обратите пажњу на Свето писмо, јер се Господ вазнео у преображеном, васкрслом телу. (Зар нисте контрадикторни када наводите делове Новог завета, дакле показујете да прихватате Јеванђеља (бар неке делове), а одбацујете друге? Одбацујете Светог апостола Павла кога је Господ Исус Христос прихватио и призвао, кога су остали ученици прихватили...Да ли помишљате да ћете на Божијем суду можда полагати рачун и за негирање Његових муленика?)
Сам Исус Христос је установио на својој последњој вечери са ученицима тајну причешћа. Зар им није рекао да иду и да крсте све народе? А крштење и причешће су главни делови хришћанског култа.

Ево и по други пут да се сложим са вама. Дух Свети дише где Он хоће, јер је Бог и апсолутно слободан.
Али и тог истог Духа Светог је Господ Исус Христос послао својим апостолима, а они су га предали осталим ученицима: епископима, презвитерима, ђаконима, лаицима...
Не може се бити хришћанин ван Цркве, ван заједнице Бога и ближњих, ван крштења и причешћа.

Не спорим да постоје многи честити људи и ван Цркве, па и сам их лично познајем (имам за другаре и другарице и муслимане и агностике и антитеисте и Јевреје...), али знам да мени спаса нема ван Цркве Христове.
Ако Бог одлучи да све људе уведе у Царство Божије, ја могу само на такво Његово дело да кажем: Амин! Праведно си Боже судио, неизмерна је милост твоја, бескрајна је љубав Твоја! Мене би то испунило срећом, јер бити у заједници са Богом и ближњима, то и јесте Царство Божије, Царство у коме ћемо вечно напредовати у Љубави.

Не врећам никога, наведите ми цитат где сам икога увредио и одмах ћу да се покајем, извиним и замолим за опроштај.
Мене би било стид пред Богом и људима да било кога повредим или увредим.

У Царство Божије су сви призвани (не разумем оне инсинуације у вези Срба, Јевреја...   ), али да ли ћемо се сви и спасити?
Зашто имате потребу да ме сумњичите за нешто што нити сам рекао, нити сам мислио?
Није лепо да ми стављате своје речи у уста.

Ако сам нешто лоше рекао, унапред се извињавам и молим за опроштај.

Nisam ni mislio na tebe da ces me diskvalifikovati, vise je bila opaska pod utiskom raznih diskusija. I nemoj mi persirati bez obzira na razlog 

Ja sam laik za materiju a uz to i ateista. Iznosim stvari kako ih ja dozivljavam pa cemo zajedno da ih prodjem, bez obzira da li cemo menjati misljenja ili samo saznati kako onaj drugi razmislja.

Ateista sam bas zbog toga sto ne verujem vec polazim od logike.

Ako kazes da se oni ne razdvajaju (ili ono, jedno - sveto trojstvo), zasto je oplodjena od duha svetoga, sa njim. Zar onda on nije usao u nju i kao takav izasao u ljudskom obliku. Meni bi to bilo logicnije.

Takodje, moje shvatanje je da ako je sve jedno, onda Isus nije sin bozji vec bog, ne u smislu trojstva - vec jednog boga.

A opet, ako je trojstvo ali on je Bog i Bog je on, zar se oni nisu ipak fizicki pa i psihicki razdvojili?

Opet kazem, ne zameri, ja diskutujem na osnovu stvari iznetih ovde... ne poznajem spise, procitao davno, jednom... i oslanjam se samo na logiku, a kako si ti verujuc, diskusija je u startu teska... sto ne znaci da ne treba da se vodi.

Још сам оова порука за вечерас и лежем. 

Опет да поновим, начин зачећа Богородице је јединствен случај и не може се поредити са другим, хм, класичним видовима зачећа. Не каже се да је оплођена, већ да је Дух Свети сишао на њу и сила Свевишњег ју је осенила...а последица је била зачеће.
А зашто је то било овако, а не онако, требао би да ти одговори неки небески секретар, а не прости лаик као што сам ја.
Није спорно да је Господ Исус Христос Син Божији, а у исто време и Бог.
Ево једног баналног поређења које наводим мојим ђацима: од мачке се рађа маче, од кошуте - лане, од кобиле - ждребе...од жене -дете, а од Бога? Мали Бог, кажу моја деца (па отуда и Божић, мали Бог, Богић...). Христос дакле има и божанску природу (Отац му је Бог) и људску природу (мајка му је Марија, жена), дакле Он је Богочовек - потпунии Бог и потпуни човек.

Нису се раздвојили (Отац, Син и Дух Свети), јер им је природа 1, дакле имају и Отац и Син и Дух Свети 1 божанску природу (суштину), а уједињује их љубав Бога Оца (који рађа Сина и исходи Светог Духа; Син и Дух нису браћа, па зато и различити глаголи: рађа и исходи)

Нама људима је тешко да ово прихватимо, да се Отац и Син и Дух Свети, приликом рађања Исуса Христа нису раздвојили. А зашто? Па зато, јер се код нас рађањем људска природа раздељује и ми смо носиоци само дела људске природе...
А код Бога, свака од личности је носилац комплетне божанске природе, а не само дела, јер у питању је потпуно различит начин постојања. У Богу нема кидања, цепања, већ само заједнице љубави.( нема расипања)
Ми постојимо као индивидуе, а Бог егзистира као слободна љубавна заједница 3 личности.
А призвани смо и ми да постојимо на начин Божији, дакле, не више као индивидуе, већ као личности (а личност постоји само у љубавној заједници са оним другим..)

Ergo, основни сукоб и јесте у начину постојања: или индивидуа или личност...Адам и Ева су одлучили да прекину љубавну заједницу са Богом (а сети се како се они крију, јер то више није поглед вољеног, већ туђина; па зато и данас само поглед вољене (-ог) на нашу обнаженост не изазива стид, већ радост, а поглед странца нас постиђује, јер нас доживљава као предмет своје пожуде, средство за задовољење његових страсти и фантазија, а за разлику од странца, поглед вољеног бића је извор радости и узбуђења...), определили су се за индивидуалистички начин постојања, а он је водио у пропаст.

Не бежим од приче, али морам да легнем, пашће ми глава на тастатуру...
Ако је нешто овде неповезано,  збркано, опрости, поспан сам.   

evo tebi lepo stihovi zemljace koje nisam ja napisao, pa se sa njima svadjaj, Matej 3:16, Marko 1:10, Luka 3:22
Kako na nekog ko je vec u Svetom Duhu, moze da silazi Sveti Duh ?
Isus je inkarnacija Duha Bozijeg/Istina, put, zivot Jovan 14:6
Sveti Duh je vodio Mariju ka oplodnji Duhom Bozijim, a Josifa je taj Duh vodio u shvatanju da ne ubije/odbaci Mariju i dete koje nije njegovo.
Tvoja vodenica, ti si neko i nesto ?
" Jer koji se podiže, poniziće se, a koji se ponižuje, podignuće se. "
Ovo je cyber space na kojem ti mozes ovim ljudima da prodajes teoriju da bilo sta sto ti kazes ima veze sa Hristom i da istices znacaj doktrine koju su izmislili ljudi.
Bilo bi jako dobro kada bi ti znao sta znace ove reci " Koji ljubi dušu svoju izgubiće je, a ko mrzi na dušu svoju na ovom svetu, sačuvaće je za život večni."
Ti obozavas svoj znacaj i znacaj onih koji su ti rekli da valja isticati svoj znacaj.
Gde u mojim recima mozes videti da ja imam bilo kakav znacaj ?
"dete" je odrasli spermatozoid bioloskog Oca koji je pokupilo 'kozmeticke' detalje svoje majke, bez obzira da li je to "dete" muskog ili zenskog pola. Sve sto imamo je "Otac" i "dete", posto je 'majka' takodje "Otac" zenskog pola. To je prosta realnost, prostija ne moze da bude.
Ispiranje usta sa "genetikom" nema nikakve veze sa istinom da postoji "Samo jedan Otac"
Pa ti tvrdis da je Hristos Sveti Duh koji je oduvek sa Gospodom, opet, kako Sveti Duh moze da dobije
Sveti Duh ?
U Pravoslavnoj "ideologiji" Duh je isto sto i Dusa, Sveti Duh je isto sto i Boziji Duh, a Nebesko Carstvo je isto
sto i Carstvo Bozije, i to sve zahvaljujuci kazni Bozijoj koja se zove "Grcki jezik".
Bogu hvala pa Tora (Stari Zavet) nije pisan na grckom, a sve je u Starom Zavetu (Matej 5:17-18) i Isusovim recima koje nisu izgovarane grckim nego aramejskim jezikom.
Pa kako onda tvrdis da je Hristos dobio Sveti Duh cinom zaceca, ako je vec u 'neraskidivoj vezi' sa Svetim Duhom ?
Isus Hrist koji se derao na svoju majku, Isus koji je tukao ljude koji su pred hramom prodavali golubove je bio
miran covek ?
Isus koje je rekao " Ne mislite da sam ja došao da donesem mir na zemlju; nisam došao da donesem mir nego mač. " ima bilo kakve veze sa mirom ?
Isus je fizicki covek kao sto je i Gospod koji je sada ovde covek, oni sto su tada videli Isusa su isti sa onima koji ce danas videti Gospoda, i kao sto tada niko nije znao ko je u stvari Isus (posto "Sin Boziji" ne znaci nikome nista
sem samom Sinu Bozijem) tako ni danas niko nece znati ko je u stvari Gospod sem njega samog
(Otkrovenje 19:12). Isus jeste bio tada 'Lice Gospoda' posto su svi koji su videli njegovo lice i shvatili da je
on 'Lice Gospoda' - umrli, bas kao sto je Gospod i rekao Mojsiju, Druga Mojsijeva/Izlazak/Exodus 33:20
" I reče: Ali nećeš moći videti lice moje, jer ne može čovek mene videti i ostati živ. "
Isus je bio kristalno jasan da je njegov Otac veci od svih Jovan 10:29, i da njegov Otac ima znanje koje niko drugi nema, Matej 24:36 " A o danu tom i času niko ne zna, ni anđeli nebeski, do Otac moj sam. "

за  eyepheelYU

Темељ Цркве је сам Бог, Он је тај камен који зидари одбацише. То што ви не препознајете где је Црква, што не видите силу Духа Свето,г који у Њој обитава, је ваш пропуст, а не Црквин. То што ви не схватате ово:
Crkva Hristova su ljudi koji nece umreti, ljude koje je Hrist opisao u Matej 24 (Luka 21, Marko 13)
Ponavljam opet to sto tvoja Crkva ignorise zbog Farisejskih ubedjenja, Bog nema apsolutno nista sa onim koga je ubio, Bog deluje samo na fizicki zive, samo covekov zivot moze da oseti delovanje Boga i nista vise.
Fizicki grobovi ne vide i ne cuju, bas kao sto 'hodajuci grobovi' ne vide i ne cuju (Isaija 6:9-10), ali
'hodajuci grobovi' mogu da vaskrsnu u Hristu/duhu Bozijem, a fizicki grobovi nikako ne mogu da vaskrsnu.
evo jos jednom stihova koje to onima koji to mogu da shvate objasnjavaju, Jovan 11:25-26
" A Isus joj reče: Ja sam vaskrsenje i život; koji veruje mene ako i umre živeće. I nijedan koji živi i veruje mene neće umreti vavek. Veruješ li ovo? "
Da bi neko mogao da predje u vecnost, mora biti ziv, a oni koji veruju da je Hrist vaskrsenje i zivot zivece i ako umru u Hristu.
Svako ko istice sebe ne moze biti ziv u Hristu/Istini, a onaj kome je Hrist/Istina - zivot, ne moze da umre.
Kakvi 'razliciti darovi' kada ljudi dobijaju smrt (koja je kazna za greh) bez obzira na to sto vide kazu i urade ?
Da li si ti negde video ljude koji imaju ove karakteristike " A znaci onima koji veruju biće ovi: imenom mojim izgoniće đavole; govoriće novim jezicima; Uzimaće zmije u ruke, ako i smrtno šta popiju, neće im nauditi; na bolesnike metaće ruke, i ozdravljaće. "
Da li bilo ko ko ima bilo kakve veze sa Pravoslavljem ima bilo kakve veze sa ovim recima ?!?
Opet ti, konstantno ignorises Matej 23:8-12 Kakve 'apostole', kakve 'ucitelje', kakve 'cudotvorce' je Isus
postavio ?!?
Kakve veze imaju Proroci sa bilo kojom Crkvom, kakve veze imaju Prorocanstva sa religijom ?
Sve je bilo proreceno dok se nije ni pojavila rec "Crkva" u Starom Zavetu (Tori ) se nalaze sva Prorocanstva,
Isus je na Maslinskoj Gori ponavljao prorocanstva iz Tore, Jovanovo Otkrovenje je takodje proreceno u Tori, od
strane Isaije, Jezekilja, Jeremije, Danila ...
Ja treba da obratim paznju na telo Isusa pre i posle vaskrsenja ?
Da li si ti zemljace uopste citao Jevandjelja ?
Luka 24:39-42
" Vidite ruke moje i noge moje: ja sam glavom; opipajte me i vidite; jer duh tela i kostiju nema kao što vidite da ja imam.
40 I ovo rekavši pokaza im ruke i noge.
41 A dok oni još ne verovahu od radosti i čuđahu se reče im: Imate li ovde šta za jelo?
42 A oni Mu daše komad ribe pečene, i meda u saću. "
Da li to 'telo' koje propoveda Farisej Pavle ( Prva Korincanima 15:44) ima kosti, meso i metabolizam ?
Apsolutno ni u cemu ne vidim slaganje izmadju tvojih izjava i reci Isusa Hrista, Sveti Duh ne salje Isus na apostole, ( ili Fariseja Pavla ) nego ga salje njegov Otac u njegovo ime Jovan 14:26 "A utešitelj, Duh Sveti, kog će Otac poslati u ime moje, On će vas naučiti svemu i napomenuće vam sve što vam rekoh. "
Ovde je od neopevano velike vaznosti "SVE STO VAM REKOH" u odnosu na "Sve sto je rekao Farisej Pavle
koji nikad nije cuo sta je Isus rekao." Marko, Jevandjelista, koji je bio ucenik Svetog Petra, je od Svetog Petra cuo sta je Isus rekao, pa je to pokupio Luka, Jevandjelista, koji je bio ucenik Svetog Fariseja Pavla.
Ni jedan covek nema apsolutno nikakve veze sa "Slanjem Svetog Duha".
Kakav spas u kakvoj "Hristovoj Crkvi" ? Kako je gresnik koji je ubijen zbog svog greha - spasen ?
Svako ko svedoci protiv Bozije Volje/Svetog Duha ne moze biti spasen Matej 12:32 " I ako ko reče reč na Sina čovečijeg, oprostiće mu se; a koji reče reč na Duha Svetog, neće mu se oprostiti ni na ovom svetu ni na onom. "
Farisejsko/Hriscanska doktrina koja kaze da Gospod pravi takve greske, da mora nekog da ubije, vaskrsne ga i ponovo ga ubije je apsolutna uvreda za Savrsenog Gospoda.
Sveti Farisej Pavle je sa jedne strane govorio da svi moraju da umru fizickom smrcu Jevrejima 9:27 "I kao što je ljudima određeno jednom umreti, a potom sud: " a kasnije je
govorio kako on nece umreti nego ce se "pretvoriti" Prva Korincanima 15:51-52 " Evo vam kazujem tajnu: jer svi nećemo pomreti, a svi ćemo se pretvoriti.
 Ujedanput, u trenuću oka u poslednjoj trubi; jer će zatrubiti i mrtvi će ustati neraspadljivi, i mi ćemo se pretvoriti.
Po Farisejsko/Hriscanskoj "logici" niko ko zivi danas nece biti spasen, posto se u Otkrovenju Jovanovom
glava 20 radi samo o vaskrsenju onih koji su fizicki mrtvi.
Da li bi mogao da mi objasnis gde su zivi ljudi o kojima je Hrist govorio u Matej 24:22,40,41 u Otkrovenju 20 ?
Ko su "IZABRANI", da li su to zivi ljudi ili fizicki grobovi ?

Isto kao sti Jevreji koji kazu "Ne moze biti sa Bogom onaj koji nije Jevrejin" ti vredjas druge ljude sa
"Samo je Pravoslavna Crkva - Bozija Crkva", ne vredjas mene, posto ja nemam emocije i sposobnost verovanja,
ali drugi mogu da se uvrede zbog takve vrste ponizavanja.
Postoji oko 30000 razlicitih "Hriscanstava" i kao sto rekoh svi umiru istom merom dokle god poslednji "Hriscanin"
ne umre.
Kakvo "pozivanje u Carstvo Bozije" jel' ti cujes Gospoda da nekog negde poziva ili cujes ljude koji nekog negde
pozivaju. Gospod je kreator svega, ukljucujuci i onih koji ce biti spaseni od smrti, kada bi bilo koji covek imao
uticaj na to, onda Gospod ne bi bio Gospod.
To sto Sveti Farisej Pavle poziva ljude da pomeranjem svojih usana dobiju spasenje, Rimljanima 10:9
" Jer, ako priznaješ ustima svojim da je Isus Gospod, i veruješ u srcu svom da Ga Bog podiže iz mrtvih, bićeš spasen. " je ono na sta je Juda (Isusov brat) upozoravau u Juda 1:4 "Jer se uvukoše neki bezbožni ljudi, koji su davno određeni na ovo suđenje, i Boga našeg blagodat pretvaraju u nečistotu, i jedinog Gospodara Boga i Gospoda našeg Isusa Hrista odriču se. "
U engleskom prevodu taj covek koji se uvukao medju prave apostole je "Prodavac licenci besmrtnosti"
"They are godless men, who change the grace of our God into a license for immorality "
To je sta 'Crkva' prodaje za tesko zaradjeni novac, 10 posto ili sta god da joj se daje.

Jewpiter

Видим да сте расположени за препирку и осуђивање других.
Ја нисам и не желим да се тиме бавим. То ми није била намера ни једном поруком на овој теми.
Логомахија није нешто у чему хришћани учествују, тако да...

Покушао сам да вам објасним православно становиште, јер сте ви сами то питали, вама се не допада то становиште, па, жалим случај. Нисам ништа измишљао, већ сам знања која сам стекао проучавајући Свето писмо и дела Светих отаца, покушао да вам предочим, истини за вољу, та знања сам обукао у своје ,,одело'' (пропустио кроз своје мисли, доживљаје и искуства...)
Ово је моја мера, ви очигледно сматрате да знате и боље и више, изгледа да сте ви досегли неке више мере од мене, па како каже наш народ: Ко зна боље, широко му поље.
Моја мера је досегла до тога да могу само да завапим Господу Богу: Помози ми Господе, да сагледам моја сагрешења, подај ми снаге и истрајности да се покајем за њих.

Нећу вам одговорити на примедбе из ваше последње поруке, јер сте моје мисли унаказили и протумачили онако како оне не гласе, већ како ви желите да их схватите. Већ сам вам једном рекао да је то некоректно, а како је то изгледа ваш стил, мислим да је излишно да вам нешто причам.
Скоро сваку моју мисао ви схватите наопако, па не видим сврху да вам нешто отписујем.
Ево 1 примера таквих наопаких конструкција.

Рекао сам:

И напоменуо да чак и условно узевши Coolrunnerоv пример, може да се одговори, али да је тај пример неприменљив на зачеће и рођење Господа Исуса Христа, па зато и кажем да је тај ,,одговор'' теолошки погрешан и у даљем текту објашњавам како одговор треба да гласи (у најкраћем, то је ово што сам сада обојио црвеним).

А ви сте из мог одговора закључили:

Мислим да је јасно зашто је разложна дискусија са вама тренутно немогућа.   

Sa kim se ja prepirem, koga ja osudjujem ?
Citiram delove Isusove reci koje su potpuno suprotne reci pravoslavne dogme, nisam apsolutno nikoga optuzio.
Cinjenica je da Pravoslavna Crkva ponizava sve sto nije Pravoslavno, ja sa tim nemam apsolutno nista.
Ti se time bavis, ti si taj koji je rekao da je Pravoslavna Crkva jedna jedina koja "pripada Hristu".
Ne pratis i ne odgovaras recima Hrista zato sto to sto ti zastupas sa Hristom i njegovim recima nema blage veze.
Naveo sam ti sve citate koji su u vezi svega o cemu smo razgovarali, ignorises apsolutno sve.
Kakva "teoloska strana" ?!?
Koja je "teoloska strana" Istine - onoga sto postoji ?
Pravoslavno/Farisejsko stanoviste ne odgovara istini, meni 'ni iz dzepa ni u dzep'.
Ocigledno nemas shvatanje izmedju znanja i verovanja, posto tvrdis da je to u sta ti verujes - znanje.
Vaskrsenje fizickih grobova je za tebe - znanje ?
Telo coveka koje nije krv i meso je znanje ?
"Sveto Trojstvo" je znanje ?
Citirao sam sve tvoje reci i na njih sam postavljao pitanja, i citirao Pismo stihovima koji apsolutno govore protiv
verovanja koje tvoje reci predstavljaju.
Apsolutno nista nisam izvukao iz konteksta, citirao sam tvoj kompletan post upucen "cool"-u i meni.
Naveo sam direktne razlike izmedju reci Fariseja Pavla i Isusa Hrista koje svako ko zna da cita moze da vidi.
Ti ovde zastupas doktrinu koju je izmislio covek, ja zastupam istinu koja je izmislila coveka.
Istina nema nikakvih dodirnih tacaka sa teologijom.

Mozemo samo da pricamo o istini, ( Jovan 18:37 ) lazi me ne zanimaju.

Jewpiter

Kada tokom Božanstvene Liturgije djakon podseća da treba da "stojimo smerno...", a narod
ispoveda Bogu "Milost mira, žrtvu hvale" - sveštenik proiznosi meni jako dragu rečenicu "Blagodat
Gospoda našega Isusa Hrista, ljubav Boga i Oca, i zajednica Svetoga Duha, da bude sa svima vama!"

A ista je zapisana i na kraju poslanice sv Apostola Pavla Korinćanima.

Poslanice svetog "apostola" Pavla jesu temelj "Hriscanstva", jedino sto se u njima ne nalazi nista sto je Isus Hrist
rekao, posto Pavle nikad nije cuo ni jednu rec koju je Isus Hrist rekao.
Sveti "apostol" (apostoli su oni koje je za apostole postavio Isus Hrist) Pavle je rodjen i umro kao Farisej,
Dela 23:6 " A znajući Pavle da je jedan deo sadukeja a drugi fariseja povika na skupštini: Ljudi braćo! Ja sam farisej i sin farisejev: za nadu i za vaskrsenje iz mrtvih doveden sam na sud. "
Fariseje je Isus zvao Deca Djavola koji je otac lazi, posto iz Fariseja samo lazi izlaze.
Bozija Volja je stvaranje "Hriscanstva" i Sveti Duh je vodio tog Fariseja kroz tu misiju.

Jewpiter