@ feanor

MiG-35 je još uvek samo prototip urađen po zahtevima indijskog tendera. Rusko vazduhoplovstvo ga ne poseduje, tako da mi nemamo precizne informacije o stvarnim mogućnostima tog aviona, osim reklame proizvođača.
Čak i da je Zastava-namenska potpuno pod državnom kontrolom, to ne znači da treba da se opuste i da uvaljuju nekvalitetne proizvode, jer znaju da im je plata (egzistencija) sigurna.
Znači, puška M21 je pokazala neke nedostatke i mora da se doradi.

Po meni, namenska industrija mora da bude tržišto orijentisana, bez tutorstva države, kao što je svuda u svetu. Konkretno MiG i Suhoj su sada kompanije koje se same snalaze na tržištu, a ruska spoljna politika je ta koja im otvara ili zatvara potencijalna tržišta po svetu.


@ miodrag2

Ovde Miodrag reče nešto za Hrvatsku. Miodraže, Tuđman je još sredinom '90-ih nabavio nekompletan (u smislu broja baterija) sistem S-300, ali operativan. Znači, ni jedan naš avion, koliko god savremen bio, ne bi se usudio da uleti u hrvatski vazdušni prostor. O tome se ovde radi, ja uporno insistiram na PVO. Ko ima savremen sistem PVO, njemu avijacija dođe kao pomoćno sredstvo u zaštiti vazdušnog prostora.

Čak i Rusi sada intenzivno forsiraju PVO, konkretno prvi prioritet ruske armije je nabavka S-400 sistema, koji se raspoređuju u okolini Moskve. Sledeći na redu je Petrograd itd.

Dakle, da ne mlatimo praznu slamu, ako nabavimo savremen PVO, čak ni NATO se ne bi usudio da uleće u naš vazdušni prostor, a tek neka tamo Hrvatska ili slični susedi. A, onda je sporedno koju avijaciju imaš, pogotovo što se ovde govori o 2-3 eskadrile. Danilo je ovde dobro primetio da američka 6. flota, ili ruska Crnomorska flota (u punom kapacitetu) ima veću vatrenu moć nego sve balkanske zemlje zajedno.

Hrvatski S-300 nikada nije bio operativan, falili su mu neki kljucni elementi sistema da bi to bio.
Ni jedan pvo sistem nije savrsen i ima rupe, e upravo te rupe treba da popuni dobro vazduhoplovstvo. Jos jedna funkcija dobrog vazduhoplovstva je da vazdusnu bitku prenese na teritoriju protivnika, a i da moze da izvrsi ofanzivna dejstva po povrsinskim ciljevima. Uz ove mogucnosti, svako ce dobro da razmisli pre nego napadne zemlju koja ih poseduje, jer ne samo da ce morati da ukalkulise gubitke vazduhoplova, vec i gubitke na zemlji na sopstvenoj teritoriji.

Momci , namera mi nije bila da pretim nikom , hteo sam samo da dam primer sta veliki takticki radijus donosi , a to je da osim defanzivnih mogucnosti , donosi velike ofanzivne mogucnosti . Za mene je to isto toliko vazno koliko i odbrana sopstvene teritorije . Vise volim da rat , ako vec moram , vodim na protivnickoj teritoriji , nego na svojoj . Svako sredstvo koje mi to omogucava je dobrodoslo . Zemunac , ne zaboravi da si govorio o krstarecim raketama !
Sto se tice hrvatskog S-300 , imali su par lansera , ali su im nedostajale kljucne komponente sistema , pre svega radari i komandni centar . Bez toga mogu da se popisaju na njega . Cak i da ga imaju , zar ne bi smo mogli da uradimo isto sto i ameri u Iraku i Izraelci u izraelsko-arapskim ratovima : posaljes bespilotne letelice , nateras ih da upale osmatracke radare , unistis ih , a onda kada raketne baterije popale svoje nisanske radare napenalis i njih i vazdusni prostor je otvoren . Pogotovu sto su rakete za unistenje radara integrisane na MiG-29 i MiG-35 dometa oko 120km , skoro cetvoroduplo u odnosu na americke rakete iste namene . Cak i da im PVO sistem ostane operativan , svaki radar osmatra u prostoru koji mu je cist , ne moze da osmatra iza planine . Uvek ce biti podrucja u kojima PVO sistem ima rupe , i ako imas obucene pilote i dobre avione to ces lako iskoristiti . A ako su te rupe popunjene radarima manjeg dometa koji se koriste samo za tu namenu , njih ces lako unistiti . Svaka odbrana se moze probiti , pitanje je samo koliko neko ima maste i znanja da taj posao odradi , savrsen sistem ne postoji .
Sto se mene tice , a sto se tice i vecine nasih vazduhoplovaca , Gripen je odlicno resenje , prvenstveno zbog kratke poletno-sletne staze , lakog odrzavanja i solidnih letnih osobina . Kad se tome dodaju ekonomski aranzmani , tim bolje . Problem je sto sa njim nemamo operativne eskadrile najmanje dve godine , zbog preobuke pilota i tehnickog osoblja . Sa sadasnjim stanjem aviona MiG-21 , pitanje je da li mozemo toliko da cekamo . A pitanje je jos koliko ce mo godina za disanje dobiti osavremenjavanjem postojecih MiG-29 . Zato i stoji dilema : da li kupiti Jas-39 , ili MiG-35 koji je u ovom trenutku kvalitetniji i ne zahteva doobuku ni pilota ni tehnickog osoblja ? To ce morati da rese ljudi iz RV pre svega .
A da li je radar drugih aviona bolji ? Trenutno ni jedan avion iz Evrope nema radar sa elektronskim pretrazivanjem osim MiG-35 i Su-37 . To ukljucuje i Gripen . Imaju ih zadnje varijante F-16, F-15 i F-18 , kao i F-22 i F-35 , u Evropi niko .
Sto se tice izvoza F-35 , on je vec planiran za vise evropskih zemalja , pre svega Englesku , a zatim u Italiju , Austriju , Kanadu , Dansku , Holandiju , Norvesku , Singapur i Tursku . Do vremena kada mi budemo imali pare da ga kupimo mislim da ce biti potpuno slobodan za izvoz , kao i F-16 , a F-22 ce , kao F-15 ranije , biti rezervisan samo za Izrael , i eventualno Japan . I da , zemunac , i on je jos uvek prototip , nisu zavrsena ispitivanja , a kamoli da je usao u serijsku proizvodnju .
I , zemunac , i ja sam prvo da se osavremene nase baterije PVO , pa da se radi onda sve ostalo . Problem je S-300 , on ce morati da saceka kupovinu bar jedne eskadrile savremenih lovaca , jer kad MiG-21 i MiG-29 odu u penziju , nece imati ko da nam vazdusni prostor cuva , a svet trazi da imas presretace , ili da platis da ti tudji cuvaju nebo . A to je mnogo skuplje od kupovine lovaca .

Radar sa aktivnim elektronskim skeniranjem odnosno AESA na borbenim avionima za sada jedino koriste Amerikanci i to na F-22 i novijim verzijama F-16, F-15, F/A-18.

Rusi ga imaju na prototipu MiG-35, a Šveđani planiraju da ga ugrade na Gripena, Francuzi na Rafala a Britanci i Nemci na Tajfuna. To će postati novi standard za sve savremene borbene avione. Takvi radari inače se već koriste na ratnim brodovima i Avaks avionima kao i helikopterima i prave ih Amerikanci, Rusi, Holanđani, Britanci, Francuzi, Japanci i Šveđani.

Našim pilotima su potrebni prvo avioni za trenaž i koji mogu da se koriste za osmatranje granica i danju i noću i koji su izvrsni za borbu protiv krijumčara, kriminalaca, gerile i slično. Naravno potrebne su nam i bespilotne letelice. Prvo treba izgraditi osnovu pa onda sve ostalo..

Знам да има нека наша, зове се IBL-2000, али мислим да тај пројекат "стоји".

zar stvarno imamo i mi neku bespilotnu letjelicu

kako nas o tome nista Lazanski nije obavjestio

Имамо, још када би ушла у употребу...

Do pre nekoliko godina naša država nije imala nijednu bespilotnu letelicu, a na kraju tek minule 2004. imala ih je dve. Novi hit domaće vojne industrije su bespilotna letelica «”gavran”, nastala u Fabrici aviona “Utva” u Pančevu, i izviđačka bespilotna letelica IBL-2004, delo stručnjaka Vojnotehničkog instituta VSCG u Beogradu. Poslednjih godina je trend u svetu moderne avijacije upravo razvoj ovakvih sistema. Razvijene zemlje, poput SAD, Francuske, Izraela i drugih, ulažu mnogo novca u razvoj novih tipova bespilotnih letelica. Neke su duge deset i više metara, ali izrađuju i mikrobespilotne letelice, veličine svega nekoliko centimetara.
U ”Utvi” je još 1998. započet projekat male bespilotne letelice “gavran”. Krenulo se od postojeće letelice RVMA-2, koja se u vojsci koristi za obuku. Na nju je dodata oprema za izviđanje iz vazduha. Već 2000. urađeno je više probnih letova, a maja 2001. u “Utvi” je prezentovan sistem bespilotne letelice.
Razvoj letelice bez pilota u Vojnotehničkom institutu počeo je još 1992, ali je projekat iste godine obustavljen. Deset godina kasnije, tek 2002, nastavljen je razvoj. Lane je u “Utvi” napravljen taj leteći robot, koji je već obavio četiri leta.
- To je bespilotna letelica za osmatranje i izviđanje na malim daljinama i visinama do 3.000 metara. Opremljena je savremenim uređajima, računarom leta sa dva profila rada: ima ručni mod upravljanja i programirani let, uz mogućnost upravljanja optoelektronskom opremom – objašnjava inženjer Predrag Milojković iz vazduhoplovnog odeljenja VTI. – Osim za vojne potrebe, naša bespilotna letelica može da posluži i MUP-u, njegovim pograničnim i obalskim službama. Zatim, pogodna je za traganje i spasavanje, kao i za nadgledanje i kontrolu šumskih požara i drugih ekoloških incidenata.

@ miodrag2

Gripen predviđa za 2010. godinu novu, temeljno modernizovanu verziju (JAS-39E i dvosed oznake 39F) koja će imati sve što trenutno ima i MiG-35, znači bolju avioniku i elektroniku, bolji pogonski agregat i duži nalet i radijus dejstva. Mi sigurno nećemo kupovati ništa značajno pre 2010-2012. godine, tako da nije bitno šta trenutno ima od opreme MiG-35 (prototip), a nema gripen. Čak i kad bi sad naručili migove, oni ne bi bili operativni pre 2009.-2010. godine.

Što se tiče te famozne obuke pilota i održavanja, to u konačnoj ceni nije presudno. Naime, pošto su naši piloti leteli na kršinama bez savremene elektronike i radarskih sistema, njima je i novi MiG-35 potpuno nov i nepoznat avion. Dakle, obuka pilota i mehaničara bi morala da se izvodi i za gripen i za novi MiG. Razlika između MiG-29 (koje mi imamo, prva generacija) i MiG-35 je kao da 20 godina voziš yugo, a onda ti daju nov mercedes S klase. Jedina sličnost između yuga i mercedesa je što oba imaju volan sa leve strane vozila, sve ostalo je različito 

Ono što je bitno, treba uzeti u obzir ekonomske pokazatelje, ali i političke. Ako svo novo naoružanje kupujemo isključivo od Rusa, nije politički mudro da se potpuno vezujemo za istok. Nikad nije loše imati nekog prijatelja na zapadu, makar to bila vojno neutralna Švedska.

Zato uopšte nije loše kupiti nešto značajno od zapadnih proizvođača. Ili avione ili helikoptere, ako se slažemo da nam je ruski PVO sistem (S-300PMU-2 ili savremeniji S-400) jedina opcija u tom segmentu modernizacije vojske.

Još samo da napomenem da sam ja za sopstveni razvoj balističkih raketa, kratkog dometa, što bi se reklo da zaplašimo potencijalne agresore u našoj bližoj okolini. Mi ne možemo da se zanosimo idejom da razvijemo interkontinentalne balističke rakete i slično, to je nerealno. Plus, poznato je da takvi raketni sistemi postoje u samo nekoliko zemalja (SAD, Rusija, Kina, VB, Francuska) i to se u principu ne nalazi u slobodnoj prodaji.

Evo jedna od najboljih tema o S-300 koju sam imao prilike da citam, covek je stvarno odradio posao vrhunski, mislim da je vredi, a i treba procitati kako bi se sa vise razumevanja pisalo na ovu nasu temu:
http://forum.burek.com/index.php/topic,265376.0.html
Kada procitate ovo shvaticete zasto je tesko ponoviti americki/izraelski scenario napada na Irak/Siriju u slucaju da napadnuta zemlja ima jedan ovakav sistem, uz naravno podrsku drugih sistema malog i srednjeg dometa i sistema vojin. Jer sam S-300 nije svemoguc i potrebno je imati slojevitu odbranu uvezanu u jedan koordinisan i fleksibilan sistem koji moze da funkcionise cak i nakon eliminacije neke od komponenti.
Vazduhoplovstvo je nenadoknadiva komponenta takve odbrane, jer ne samo da moze da uleti i popuni rupe koje neprijatelj moze da stvori, vec moze i preventivno da deluje i predupredi protivnicke napade pre nego sto pocnu. Za ovo poslednje je naravno potrebna i dobra obavestajna sluzba, e tu se ima sta nauciti od izraelaca.
Sto se tice balistickih raketa kratkog dometa evo dela clanka iz vecernjih novosti koji govori o tome:Ipak mislim da se kod nas ovakva ofanzivna oruzja nece proizvoditi jos neko vreme pre svega zbog politike i nase lose reputacije koju imamo nakon svih desavanja i propagande devedesetih.