Jedna stvar mi nije jasna : ako Malezija , koja je za nas ekonomska i vojna sila , povlaci MiG-29 jer su joj preskupi za upotrebu i odrzavanje , kako mi zamisljamo da kupimo te iste MiG-29 od njih i da ih odrzavamo i letimo na njima ?
Ove koje imamo smo remontovali , pocelo je da se leti na njima , i za godinu dana smo ih prizemljili zbog guma . Sta ce mo sa ostalim ?
Ono sto je kod Gripen-a prednost u odnosu na sve ostale avione , je cena casa leta i ( po svima , pa i konkurentima ) najprostije odrzavanje .
Ako bi o muzickim zeljama , ja ih licno imam mnogo , ali nema para , Djole ( da citiramo cika Sojica koga svi volite ) .
Secam se jednog postera F-16 iz jednog od Flight Internationala iz vremena kada sam bio klinac ; i na njemu je pisalo ( parafraziram ) da je i najbolji lovac na svetu najgori ako je prizemljen na pisti i ne moze da poleti . A u to vreme je F-16 imao najmanji broj otkaza i sati odrzavanja na 1000 sati naleta . I zato je i postao najprodavaniji avion posle MiG-21 .
Ta cinjenica je ono sto favorizuje Gripen-a kod naseg vazduhoplovstva . I to sto mozemo da dobijemo avion koji ce biti osavremenjavan i biti konkurentan u svetu bar do 2030.-te , a do tada ce mo i mi valjda biti u stanju da kupimo nesto bolje , ili da razvijemo nesto svoje .
I jos nesto , zbog nedostatka energenata u svetu i rasta cena nafte , US Army je pokrenula program opste stednje goriva i reorganizovanja obuke kako bi se pre svega smanjili troskovi obuke kroz ustedu energenata . Na zalost , zbog naglog skoka cene nafte , usteda je bila minimalna gledano na ukupnu masu . Znaci , i amerikanci gledaju da ustede i na gorivu i na odrzavanju , i spremaju se za energetsku krizu koja lagano dolazi , jer je procenjeno da je svetska proizvodnja nafte dostigla maksimum i da nadalje moze samo da pada . Gledano sa te strane , kako ce mo onda mi da obezbedimo dovoljno goriva i dovoljan broj sati naleta za dvomotorne lovce koji jos i rasipaju gorivo ?
Ja bih licno , da se pitam i ako bi mogle da se namaknu pare , kupio Rafale-a , kroz osavremenjavanje G-4 i eventualno Orla , prodaju licence za G-4 ( a bilo je nekoliko zainteresovanih zemalja ) namakao pare za obnovu Utve i podizanje tehnoloskog nivoa vojne industrije u zemlji , a onda krenuo u zavrsetak razvoja NA sa Francuzima i njegovu ponudu u paketu sa Rafale-om . Jedna do dve eskadrile Rafale-a , plus dve do tri NA , i dobijes respektabilno vazduhoplovstvo za relativno male pare . Ali , to je u domenu sta bi bilo kad bi blo . Za sada je realnost Gripen , i treba da budemo srecni ako ga dobijemo .
Bez para , nema muzike .

a meni jedna stvar kod tebe i kod tvoih istomisljenika nije jedna druga stvar jasna vi hocete da mi odrazavamo gripena pa onad najbolje da se prvo nabavimo bolide za formulu1 pa onda da odrzavamo njih pa ce mo da vidimo kako je odrzavati gripena jer su bolidi valjda jeftiniji. sad mi je jedna stvar jasna sazto srbi uvek prave greske a druge zemlje iz tih gresaka uce. Uzmimo SFRJ ona je mogla ucestvovati u projeku nekog aviona sa rusijom ne ona je kupila MIG29 naravno Brazil i Indija su izvukli pouku i sad prave PAK FA sa rusima i ti opet ne izvlacis pouku od drugih zemalja.Gledaj gde je Brazlil,gledj gde je indija pa su od nas nesto naucili,a tebi je Madjarska na plutonu pa nemozes da je vidis u sta se uvalila,baogatiji su od nas pa opet ce izgleda prizemljiti gripene ako to vec i sad nisu uradili jer nemaju para za odrzavanje a mi ce mo da imamo razmisli malo???
stobom mogu da se slozim sto se tice francuza i to ih iskoristiti uzeti jednu eskadrilu Rafale-a i uz to da nam zavrse NA i posle lagano da si ih mi proizvodimo,a sto se tice gipena imas sliku sam ti izbacio skino nasu tehnoligiju sa aviona NA i krila sa aviona Mig 21 i to ti je gripen malo bi bilo ponizavajuce za moral pilota da lete na takvom avionu kad imaju obe ukradene verzije tako to zbog morala pilota mozes da otpises taj avion a i zbog cene.
Sto se tice naftne krize drzimo se mi rusa i sve ce biti dobro.
Dosli smo na deo oko miga 29
Sve si ti upravu sto pricas da ga malezija povlaci iz upotrebe ali zaboravljs jednu vaznu stavr vrati se malo u istoriju kad su rusi izbacili Mig21 iz svoje flote mi smo se docepali licence za remnot i pravljenje delo pa smo cek dobijali avione sa bliskog istoka za remont malo se priseti.Migu 29 rusi pocinju da se zahvljuju na dugogodisnjoj saradnji sto opet svtara priliku da uzmemo kao i za mig21 da pravimo neke sitne delove kao sto su gume a vec imamo iskusta sa MIgom21 u Tigru se i dan danas prave,posto vec imao iskusto imamo pogon mozemo rseti problem guma.Sto se tice odrzavanja ako smo odrzavali ove sto imamo odrzavacemo i te nove do 2015 kad treba da im dodje ruski ljubimac PAk fa a tada ce vec oni i imati Su35 sto znaci migu 29 ce dobiti otkazi mi mozemo da opet uzmemo licecu za remon posto cisto sumnjam da mig da prodje na tederu u indiji sa migom35 tako da ce se pripoiti suhoju i naravno da ce mo pod takvim okolnostima sigurno dobiti licencu   

Daj bre Su47Berkute, pa nas sad vise kosta odrzavanje nikakvih migova nego Madjarsku Gripeni.O kakvoj formuli ti pricas.Daj pogledaj metodiku rada i provera na Gripenu i isto to na Mig-29.Pa samo oko motora se inzinjeri i mehanicari zadrzavaju duplo vise(Time is money) delovi,logistika,podrska ........samo uporedi.Gripen je do 6 puta jeftiniji aparat za odrzavanje nego MIG-29.Za MIG-29 tocak kosta 19.000$ , isto to za Gripen da ti dodju njihovi serviseri i ugrade sa sve tockom kosta 12.500$.

Su47Berkut tvrdis da je odrzavanje Gripena skupo a 29-ke jeftino... pa koliko kosta to odrzavanje gripena a koliko polovne 29-ke daj cifru i izvor.
Dalje SFRJ nikako nije mogla ucestvovati u nekom zajednickom projektu aviona sa SSSR bar ne u to vreme kada su 29-ke bile nabavljane. To je bilo vreme Varsavskog pakta a SSSR u to vreme i nije tako olako ulazila u projekte sa svim i svakim.
Mislim da si malo pobrkao loncice sto se NA i Gripena tice, bice da je bilo obrnuto tj da je NA kombinacija Rafala i Gripena, a za Pilote i njihov moral je bitno da voze dobar pouzdan i pre svega ispravan avion a ne na koji avion lici...

Stvar koja se tice licenci, i one se placaju, ne dobijaju se licence na lepe oci...
A koji to mi? Zaboravljas da je Tigar u vlasnistvu Michelina koji nije Srpska kompanija i da sve kosta pa i te gume koje se kako tvrdis proizvode u Tigru.
A da te podsetim samo da i nafta pa taman bila i od Rusa kosta, nece oni nama dati naftu za dzabe ili po povoljnijim cenama, pogledaj malo oko sebe, NIS je Rusko vlasnistvo pa nam je opet gorivo naj skuplje u regionu nema tu nikakvih simpatije sve je stvar zarade...Ne rade Rusi nista iz neke ljubavi prema nama vec samo iz cistog interesa...

Malezija je odlucila da joj pored F-18 i SU-30 koje vec poseduju,a najavljena je nova nabavka SU-30,nema potreba da u sluzbi ostave i 29-ke.Sad je pitanje sta ce biti sa pomenutim aparatima.Dali ce biti prodati trecim zemljama ili ne.

ako Hrvacka kupuje gripena nama treba nest jace i nesto bolje jer tu bi moglo sa hrvatima da ispadne svasta a posto je hrvacka u nato naravno da ce da dobije bolje avione od nas i nikako nebi voleo da mi na glovom leti avion koj je u sastavu hravacke
http://www.google.com/url?q=http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/Hrvatska-kupuje-avione-GRIPEN.html&ei=QHJES4_4MZXJ_gbyx7i7Aw&sa=X&oi=forum_cluster&resnum=6&ct=result&cd=3&ved=0CCQQrAIoAjAF&usg=AFQjCNH9g6_7UhQiHRxY501gK0A219P4Ew

koliko ja vidim za obuku pilota i tehnicara na gripenu moralo se potpistati neki sporazum izmedju madjara,,rumuna eu, natoa svedske i tek tada su madjari i cesi otisli na obuku,samo sto mi nismo u nijednoj grupi mi ce mo i to placati
http://www.gripen.com/hr/MediaRelations/News/2008/080303_hu_cz_training.htm
pa istovremeno je pocelo razvijanje sva tri projekta Naseg NA francuskog Rafale i tog vaseg gripena posto smo mi i francuzi saradjivali  to znaci da su nas svedjani malo spijunirali i da nebi napravili isti avion oni su uzeli krila sa mig21
evo sta pricaju madjarski piloti za vas toliko cenjeni gripen a to nisu pricali za migove koje su imali
http://www.google.com/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=1&ved=0CAcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.mycity-military.com%2FAvijacija-i-PVO%2FLicna-karta-SAAB-JAS-39-Gripen_13.html&ei=4HdES97qOcab_Abss7mNCQ&usg=AFQjCNEEvEiCW6QFTpJ_dKsWVzLYJEcBsg&sig2=-H7AE2eywrn6Xrt1UblARQ

ja nisam napiso da ide sa SSSR nego sa njima ili sa nekom drugom drzavom ili sa vise njih.

sto se tice nafte nece nam je dati povoljnije nego se nam je sigurno dati po svetskoj ceni a bolje da je imamo i po svetsoj ceni nego nikako barem ja mislim
sto se tice kupovine tigrovih i guma za mig 21 sigurno su jeftinije nego kad biih kupili od rusa ili za gripena od svedjana a rusi ce nam dati barem jos neki deo da pravimo kod nas a svedjani nece nista
sto se tice Nisa on i dalje koristi istu tehnologiju kao sto je koristio pre prodaje,kad se bude zamenila bice i gorivo jeftinije.
Upravu si da ruse sve rade iz interesa ali imo vise prvilegija nego bilo ko drugi moze samo belorusija.
sto se tice  lincece za remont kad budu rusi mig29 izbacili iz vojske za sitne pare ce mo je dobiti i za koju godinu ce nam se isplatiti od remonta kao sto nam se isplatiol za mig21
 

drzava lupa penale na cenu nafte,a ne rusi,jer nam je drzavana kasa prazna,i onda odma udri po nafti i struji!!i ti "penali" su preko 150%!!!


ja sam cuo da gripen trebamo da "prebijemo" sa zemljistem za robnu kucu IKEA!!!e sad koliko je to tacno,ali znam da je bilo aktuelno pre aeromitinga!!!

Nijedna obuka nije besplatna, sve kosta, samo zavisi od toga kakav se dogovor postigne sa proizvodjacem (prodavcem)


Upravo danas ti lete isti Mig-21 koje imamo i mi i Hrvati


Ufff
http://en.wikipedia.org/wiki/Delta_wing
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Delta-wing_aircraft

To sto sva tri aviona imaju delta krilo to ne znaci da su kopije... krilo na Mig-21 i krilo na Gripenu nemaju ama bas nikakve slicnosti sem sto su oba tip Delta (da ne zalazimo previse u aerodinamiku)


Po svetskoj ceni je mozes kupiti gde god zelis...ako imas novca. Kriza je upravo zbog cene koja je visoka


Jesi druze...ovde, mozda nisi mislio tako ali si napisao


Rusija - SSSR


Jel imas neki izvor za to da Tigar danas proizvodi gume za Mig-21? Jesi li imao prilike da vidis kakve su gume na nasim Mig-21?


Daj Boze... ali ja u to ne verujem...

 

Ovo nije argument vec nagadjanje.Jako je neozbiljno pricati na ovakav nacin, odnosno sta bi bilo kad bi bilo.PAK FA kad izadje, izacice u 5 aparata.Poznavajuci RUSE , ne tvrdim bice slicna prica kao i sa Su 37 ili onom gluposcu sto leti Berkutu kao "Eto mi mozemo da pravimo dobre i nove avione, cisto da se zna" , a i dalje kupuju aparaate na 4 generaciji aviona odnosno platformi SU-27.
Rusi su do 1984 godine pratili tokove i imali kontra tezu, sad ne sto se vidi iz njihove ponude.Sta imaju novo?Pa nista....sem optike ,elektrike, modernizacije radara, motora......ali sve to ide na staru sasiju.....bem ih trapave.

sto se tice rusije pogresio sam u to vreme su bili SSSR.
Pa svi hrvacki avioni su uzeli od nas posle raspada jugoslavije kao sto je gruzija uzela 6 SU27 posle raspada SSSR.Samo mi jedna stvar nije jasna umesto da budeme najaca drzava bivse jugoslavije kao sto smo trenutno mi ocemo da se izjednacavamo sa hrvackom koja je samostalna od svog nastaka 100 godina ako ima i toliko ali cisto sumanjam,ako oni kupuju gripena mi moramo da kupimo nesto jace i bolje.
koiko ja znam i za mig 21 je bilo isto tako povuci potegni dali ce mo da dobijemo pa dobismo
sto se tice licece za mig 29 zasto su neki remontovani kod nas a rusi samo nadgledali sigurno ih nije mrzelo da ih odnesu za rusiju ukluci logiku.
http://www.google.com/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=6&ved=0CBkQFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.borba.rs%2Fcontent%2Fview%2F7218%2F123%2F&ei=NaBES8X7HdWLsAbw1YCwBw&usg=AFQjCNG2A13wIKtGuDIEAYLdS7D7fx3PjA&sig2=fTq1h_51qGSthaSKk2XKsg
a sto se tice guma bilo na televiziji a potrazicu i na sajtu