@hkj
Kad si okupiran tako ti je svejedno da li je to od strane Rusa, Amera ili Nemaca.
Komunistički režim koje tako uporno braniš je doveo Rusiju na kolena 1989. te ju kao i celi istočnu evropu unazadio.
Osim vojskom SSSR ničim nije mogao parirati SAD. Za razliku od SAD koje su dočekivali kao oslobodioce, Crvenu armiju su dočekivali kao okupatore.
Posledica takvih postupaka je ta šta je sada NATO skoro na granicama Rusije.

Jedina dobra stvar za Ruse je šta su se rešili komunizma (prvenstveno komunistički vođene privrede, videli i Kinezi da tako ne ide), sad su opet u zaletu, shvatili su da "para vrti tamo gde burgija ne može"


Inače mislim da smo  se malo odmaknuli od teme...

haha, "malo" je slaba rec, bas smo odmakli od teme, ali ajde da pokusamo da se vratimo:

China copies Su-27 fighter, may compete with Russia - paper

21/02/2008 12:35 MOSCOW, February 21 (RIA Novosti) - China has built a domestic copy of the famed Su-27 Flanker fighter and may compete with Russia on third-party markets if it sets up the full-scale production of the plane, a Russian daily said on Thursday.

China has acquired 76 Su-27SK fighters from Russia since 1992, and bought a license for production of another 200 planes in 1995, in a deal worth $2.5 billion.

"Since 1996, the domestic version of the Su-27 aircraft, dubbed J-11, has been produced at the Shenyang Aircraft Corporation (SAC) with the use of Russian components," the Vedomosti newspaper said.

The licensed production of the Su-27 has given China its most capable fighter aircraft while also providing a vehicle for its industry to gain knowledge of third-generation fighter manufacturing, Vedomosti said.

About 95 aircraft had been produced in China by 2003. However, the 1995 agreement did not include the transfer of avionics and AL-31F turbofan engine technology, and the Chinese manufacturers had to rely on the Russian supply of these systems.

In 2004, China requested that Russia's Sukhoi aircraft manufacturer stop deliveries of the assembly kits, stating that the basic variant of the Su-27SK/J-11 fighter could no longer satisfy Chinese Air Force requirements.

But the Russian sources insist that China's decision was prompted by an increased share of domestic components in the assembly of the licensed aircraft and breakthroughs in engine manufacturing technology.

"The breakthrough in engine manufacturing technology allowed China to increase its share of domestically developed components and technologies from 70-75% to over 90%," the newspaper cited an official from the Russian state-controlled arms exporter, Rosoboronexport, as saying.

In 2006, China revealed first official details about the domestically developed WS-10A Tai Hang turbofan engine, similar to the Russian AL-31F engine in both technology and performance.

China announced that the engine had been successfully tested on a modified Su-27K fighter, but Russian experts believe it is not reliable enough to start the full-scale production of the aircraft.

Rosoboronexport and Chinese officials refused to comment on the latest developments in the situation regarding the licensed production of Su-27s in China.

Meanwhile, Konstantin Makiyenko from the Russian Center for Analysis of Strategies and Technologies, believes that if China manages to launch a full-scale production of the indigenous copy of the Su-27, it would easily push Russia from third-party markets, and it would be difficult to prove a violation of the license agreement.

Su-27 Flanker an its variant, Su-30 Flanker C, constitute the bulk of Russia's arms exports. Last year, Sukhoi exported 50 of these aircraft, accounting for 50% of Rosoboronexport's export revenues, Vedomosti said.

The newspaper also noted that China had a long history of copying Russian aircraft. Chinese J-6 and J-7 fighters were modeled after MiG-19 Farmer and MiG-21 Fishbed, H-6 bomber - after Tu-16 Badger, and Y-5, Y-7 and Y-8 transport planes - after An-2 Colt, An-24 Coke and An-12 Cub, respectively.


Ruska vojna industrija ce se suociti sa dva velika problema. Prvi je taj sto dosadasnji najveci kupci razvijaju sopstvene projekte i trude se da se osamostale kako bi bili nezavisni od bilo koga. Samim tim ce proizvode koje naprave za sebe ponuditi i trzistu sto ce ciniti konkurenciju rusima, gore navedeni primer je samo jedan od mnogih koji ce se pojavljivati u buducnosti.
Drugi problem jeste nedostatak strucne radne snage, period devedesetih je doveo do osipanja strucnjaka po svetu, a zbog losih uslova prilikom zaposljavanja malo je onih koji su se odlucivali za tehnicke fakultete, i danas se pokazuju prvi znaci tih nedostataka. Pretpostavljam da ce drzava, a i sami konstruktorski biroi, pokusati stipendijama i boljim platama da povecaju broj studenata tehnickih fakulteta, pre svih, ali ova "rupa" nastala devedesetih cije posledice se sada osecaju ce biti "zakrpljena" tek za desetak godina kada sazre nova generacija inzenjera.

 ne izlupavaj se ... 

 te priche da ce ruska vojna industrija propasti uglavnom shire judeo-liberalni mediji ,da bi koliko-toliko osigurali pozicije americhke vojne industrije ,koja gura celu zemlju u krizu.

 su-27 je stari avion , i prirodno je da su kinezi ovladali tehnologijom da ga sami proizvode posle toliko godina . medjutim , oni i dalje zaostaju na polju avionike za rusima , tako da njihovi avioni nece biti bolji - ali mogu da budu neshto jeftiniji 

 shto se tiche struchnjaka - amerika je ta koja ima problem . naime , obrazovanje za struchnjake matematichko-fizichkih smerova je u americi  u poslednjih 30 godina sve manje i manje isplativo - njihove plate su manje , imaju manji prestiz u drushtvu i.t.d. od onih koji se obrazuju za pravnike i menadzere ... 
 zato su amerikanci uvozili u poslednje vreme takvu "radnu snagu" bash iz kine,rusije,indije ...  medjutim , sad se pojavio problem - ove zemlje sve bolje i bolje placaju svoje struchnjake ,tako da oni gube motivaciju da idu u SAD - plate su josh uvek nize ,ali su ipak u svojoj zemlji i nisu "gradjani drugog reda" ... 

  amerikanci josh uvek imaju prednost u sirovoj snazi novca (josh neko vreme  ) ,ali kvalitet polako prelazi drugima

ne izlupavam se ono sto sam napisao je istina, ako to tebi smeta, tvoj problem

pored tvog standardnog fasistickog djubreta, naveo si i da je neko rekao da ce ruska industrija propasti, to niko nije rekao, isprati temu od pocetka i videces da su izvori o problemima ruske industrije ruski (ria novosti) e sad ako ti i to smeta, opet tvoj problem, ne gusi temu nego reci nesto pametno, ili bar baci neki koristan link na ovu temu umesto sto stalno provociras 

moguce da u ovome ima istine, a sigurno da ce ubuduce takav trend postojati. Amerika poodavno nije ono sto je bila.

Inace , milsim da bi Rusi trebali da rade nesto sasvim novo i za buducnost (motori, avioni itd), nesto sto Kinezi (oni igraju prljavo uz stalni smesak na licu) nece moci iskopirati, dok im to Rusi ne dozvole. Neko 6. culo mi govori da to Rusi verovatno vec i rade - ne bih se uopste iznenadio, i ,po tradiciji, niko to jos nezna. A onda sledi iznenadjenje.
Novi proizvod savrseniji od prethodnih, uvek je resenje.

@macak i ostali-ja ne znam kolko puta treba da ponvaljam da mi se kod komunizma svidjaju samo neke stvari,i da to sto volim Rusiju ne znaci da volim sve kod nje,niti da sam radikal,ili komunjara...znam ja da od komunizma nece nista veliko biti,bar ne u narednih 200 godina...
sto se tice ostatka posta,slazem se u vecini...

sto se tice teme,slazem se @ramonom da je Ruska vojna industrija napakovala probleme 90' i dodajem da se najbolji ljudi ne odbacuju tek tako,kao sto je bio slucaj i sa njima,i sa nuklearnim fizicarima,i sa mnogim drugim genijima kakve je SSSR imao u izobilju (makar i na kratko,dok ne odu van zemlje...)(iako nevezano,podseticu vas i kad je Staljin poubijao najbolje ljude koji su odbranili i spasili Lenjingrad    ,ali se takodje slazem i sa @Bf-109 jer tek americku vojnu industriju cekaju problemi....Rusi ce naci trziste-prave cvrsto,prakticno,efikasno i moderno,i to po jeftinim cenama,a opet sve-ukupno bolje od amera,i uvek ce imati dobar broj kupaca,kao sto je bilo i tokom istorije,sto se moze i videti iz brojnih primera poput Mig-21eva koje je jos pre 50 godina i jos sve do danas imalo pola sveta i koji je bio 3 puta brzi od aviona svog doba(kad se pojavio),zatim legendarni i nenadjebivi tenk svih vremena,T-72 koji je poluzio skoro svim danasnjim tenkovima i zapadnim i istocnim za inspiraciju i koji i dan-danas modernizovan predstavlja jako dobro oruzje...ima tu gomila primera,ali da ne nabrajam,preci cu na poentu-Rusi su jos odavno shvatili da poenta vojne industrije nije uvek u hi-tech glupostima i lepoti,vec i u prakticnosti,efikasnosti,otpornosti,inovativnosti i prihvatljivim cenama za isti kvalitet koji zapad nudi po vecim cenama,i dokle god budu ordzavali tu ravnotezu i znali sta treba menjati a sta ne,i dok bude bilo ratova na zemlji,bice i ruske vojne industrije...

ovo sa kinom nije novost...zna se da kopiraju avione...cak je KGB pohapsio neke kineze na granici sa avio kompjuterom sa su_27!bilo pre neki dan na RTS-u,snimak je od pre desetak god.!!!

kinezi su otisli i korak dalje i poceli su da razvijaju sopstvene sisteme koji ce uskoro moci da pariraju onima koji se koriste na najmodernijim avionima ruske ili americke proizvodnje. I indijci idu istim putem, tako da ce uskoro rusi ostati bez dva najveca kupca, ali pretpostavljam da oni vec razmisljaju o tome i da prave strategiju razvoja koja ce moci da se odrzi nakon gubitka ovako velikog trzista.

ali ni Indija a ni Kina nemaju u svojim mozgovima kefalo za inovativnost...tj dokazano je da sve od tehnike-elektronike izmislio belac...sve ostalo je varijacija na vec izmisljeno...Rusi,Ameri,Nemci,Francuzi ce uvek biti za generaciju dve,oruzja ispred ostalih zemalja sveta,mislim na Kinu Indiju Pakistan,Japan i ostale...i samim ti belci ce uvek imati projekat unapred koji ce moci da bude spremam za izradu ako ostalu samo prismrde blizu sa tehnologijom....a sto se tice kineskih kopija...moje je misljenje sledece...avioni mogu kako tako da lete..medjutim,sto se tice raketa vazduh avzduh,pogotovu ova njihova nova sto izgleda ko AIM120 a ima glavu za navodjenje sa R77 i to verovatnu kinesku kopiju ruske glave...ta kineska kopija ima verovatno manji domet i manju verovatnocu pogotka pogotovu u kad je na modernom bojistu prisutno jako elektronsko ometanje i slicno...

Au sto si se izlupetao covece. Ja prosto ne verujem, pogotovo za Japan. Pa oni zive u 22. veku. Sto se tice Kine, prodji malo istorijom pa vidi sta su oni izmislili i sta je beli covek od njih uzeo, koja je to tradicija. Oni ce sigurno biti ravnopravni sa Amerima i Rusima u najmanju ruku. Sto se tice Indije, oni su sada lideri u outsorcing-u(nacin saradnje prilikom izrade softvera), najvise na svetu stancaju strucnjake raznih profila. Ogroman potencijal.
Kina i Indija, sto bi se reklo, pritajeni Tigar (Indija), skriveni zmaj (Kina)