Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Prijavi me trajno:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:

ConQUIZtador
Trenutno vreme je: 29. Avg 2025, 10:26:54
nazadnapred
Korisnici koji su trenutno na forumu 0 članova i 0 gostiju pregledaju ovu temu.
Idi dole
Stranice:
1 ... 5 6 8 9 ... 12
Počni novu temu Nova anketa Odgovor Štampaj Dodaj temu u favorite Pogledajte svoje poruke u temi
Tema: Novi kineski avion pete generacije - J20  (Pročitano 30148 puta)
Hronicar svakodnevice

Zodijak
Pol
Poruke 856
OS
Linux
Browser
Mozilla Firefox 3.6.13
T-50 ce da dobije novi poklopac, ne znam od kog materijala ali mislim da je tender za proizvodjaca raspisan jos prosle godine.
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Svakodnevni prolaznik


Zodijak Sagittarius
Pol Muškarac
Poruke 313
OS
Windows 7
Browser
Mozilla Firefox 3.6.13
mob
SonyEricsson k-750i
To je to,cak je bio i procurio na net taj spis kako treba novi poklopac i kakve se specifikacije traze,samo jos uvijek nema preduzeca u Rusiji koje bi proizvelo poklopac kakav ima f-22 ili ovaj novi j-20.
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Svedok stvaranja istorije

Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 15472
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 3.6.13
И поликарбонат и силикатно стакло су диелектрик.
Предност поликарбоната је знатно мања маса за дати облик једноделног поклопца.
Предност је и лакша обрада тј. технологичност. На пример поклопац за Ф-22 је израђен из два дела која су слепљена, те највероватније има рефлексни слој и у "дубини" не само на површини.
Недостатак знатно краћи век и немогућност коришћења на већим брзинама јер се топи услед фрикције.
Али то не значи да је немогуће направити поклопац од силикатног стакла одговарајућих карактеристика.


mislim da ne razumesh sasvim odnos koeficijenta refleksije i talasne duzine . evo jednog grafika (dodushe za drugi materijal i talasne duzine) , koji pokazuje kako za vece talasne duzine opada refleksivnost .



ova dva chlanka nisu direktno vezana za radare , ali objasnjavaju neke stvari , narochito ovaj drugi o dielektrichnom ogledalu :

https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/Optical_coating

https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/Dielectric_mirror
« Poslednja izmena: 20. Jan 2011, 00:41:37 od bf_109_g_6 »
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Poznata licnost


Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 4404
OS
Windows XP
Browser
Opera 9.80
Мислим да ти, Бф, не разумеш да су и силикатно стакло и поликарбонат диелектрик, дакле радио произрачни. Иначе потпуно ми је јасно да се рефлесивност мења  у материјалима са више (различитих) слојева и то је вероватно један од разлога зашто је поклопац на Ф-22 урађен у два слоја плус има танке слојеве (у нанометрима)  нанете "напаравањем".
Иначе ево слика МиГ-29К са стакленим поклопцем са специјалним слојевима нанетим у вакууму.






To je to,cak je bio i procurio na net taj spis kako treba novi poklopac i kakve se specifikacije traze,samo jos uvijek nema preduzeca u Rusiji koje bi proizvelo poklopac kakav ima f-22 ili ovaj novi j-20.
Хајде ти лепо постави те спецификације па да видимо да ли Руси уопште и захтевају пластични поклопац. Иначе ништа није процурело него је потпуно јавно доступно на сајту руске владе http://zakupki.gov.ru/ где се налазе сва документа за јавне набавке.

ПАК-ФА између осталог иде на замену МиГ-31 што значи да мора бити способан да лети брже од 2 маха неки дужи временски период. Пластични поклопац не може издржати температуре на тим брзинама а да брзо не пропадне.
Да не причам шта се дешава са њим у случају улетања у градносни облак.

Иначе прочитао сам да се пластични поклопац на F-22 мења сваких годину дана и да кошта 20 хиљада долара што значи да ако имају 200 апарата и ако им је век 25 година да ће само на поклопце током животног века издвојити 100 милиона долара а где су остали трошкови! Није ни чудо зашто су затворили пројекат.

Полкарбонат је инфериоран материјал. Једини разлог зашто га користе јесте што не могу да постигну сличне карактеристике са стаклом јер је стакло далeко теже за обраду, пре свега јер је температура топљења стакла далеко већа а можда је и ствар чисто комерцијалне и политичке природе. Зарада на поклопцима је велика а "свезнике" лако могу да контролишу неиспручивањем резервних поклопаца а авион (F-35, F-16) са мутним поклопцем није баш употребљив.

« Poslednja izmena: 20. Jan 2011, 21:20:20 od aleksa »
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Svakodnevni prolaznik


Zodijak Sagittarius
Pol Muškarac
Poruke 313
OS
Windows 7
Browser
Mozilla Firefox 3.6.13
mob
SonyEricsson k-750i
Pronacu to veceras,pa cu postaviti.p.s.Njima prevashodno treba jednodjelni poklopac,dakle bez ovih metalnih precaga koje smanjuju steltnost.
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Poznata licnost


Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 4404
OS
Windows XP
Browser
Opera 9.80
Амерички YF-23 има пречагу како кажеш па је опет стелтнији од YF-22.
Јасно је да једноделни поклопац има предности али има и мане. На кориснику је одлучи шта му је битније.

Иначе Руси су користили пластичне акрилне поклопце (сендвич конструкције) на неким својим старијим суперсоничним авионима док нису освојили специјална силикатна стакла сендвич конструкције на МиГ-29 и Су-27. Довољно је рећи да је стакло далеко боље и трајније и да су Руси веома задовољни. Американци и даље користе пластику и то акрил на F-14, F-15 и Harrier, поликарбонат на F-16, F-22.

Американци заостају за Русима по овом питању али људи по инерцији сматрају да је америчко боље.


Citat
"Похоже, что и сегодня первым делом — самолеты. Именно для них в ОАО "НИИ технического стекла" была разработана технология для изготовления новых видов силикатного стекла, способного с успехом заменить органическое, ранее применявшееся для кабин истребителей. Там устанавливали так называемую "каплю", действительно напоминающий по форме каплю, колпак из стеклопакета (несколько склеенных между собой слоев), под которым сидел летчик и все вокруг отлично видел. На больших машинах, например бомбардировщиках, колпак этот крупный, радиус у него значительный, кривизна небольшая, так что сделать его из обычного силикатного стекла было относительно несложно. А вот для "ястребков" колпак, под которым сидит всего один летчик, невелик, кривизна его поверхностей значительна, радиус, соответсвенно, мал, так что приходилось применять оргстекло, и не от хорошей жизни. Оно, конечно, легче силикатного, пластичнее, гнется лучше, но далеко не столь прочно, да и оптические характеристики его гораздо хуже. Особенно если оно запотеет или замерзнет. А сделать оргстекло обогреваемым очень сложно, поскольку токопроводящее покрытие, которое обычно наносят на силикатные стекла для обогрева, на оргстекле не держится. Да и сложных условий, когда вокруг много песка, пыли и грязи оргстекло не выносит. И что особенно важно, птицестойкость у них невелика. Известно, что пернатые — бич сегодняшней скоростной авиации. "Капля" должна выдержать удар птицы весом до 1,8 кг, когда самолет садится или поднимается со скоростью до 500 км/ч (иногда и больше). Удар страшный, может разнести самое прочное оргстекло, да и не всякое "небьющееся" силикатное его выдержит.
Группа сотрудников НИИ технического стекла, руководимая В.Афонькиным, придумала, как применить и на истребителях силикатное стекло, свободное от недостатков органического... "Сэндвичи", изготовленные из таких протравленных и обработанных стекол, не только легко выдерживают удары пуль, выпущенных из автоматов и пулеметов, но и растрескиваются меньше обычных пуленепробиваемых стекол, так что вертолетчик может сквозь них видеть, куда он сажает свою машину (пат. Евразии 005639). Что было доказано на всевозможных испытаниях. Перво-наперво на птицестойкость. Извините за подробности, но из песни слов не выкинешь. Только что зарезанную, еще теплую тушку курицы заряжают в специальную пушку и лупят из этого орудия по "капле". Сила удара соответствует расчетной. "Капля" после таких испытаний — как новенькая. Затем по ней, как и по плоским стеклам, открыли стрельбу уже пулями. Внешние слои, разумееется, покрылись трещинами, но не целиком, а на небольших площадях, оставив достаточно нетронутой поверхность для обзора, а внутренний слой — вообще целехонек. Некоторые наши авиафирмы уже начали применять эту разработку НИИ технического стекла, которое само и выпускает эти изделия на своем опытном предприятии..."


Citat
РОЛЬ АВАИАЦИОННОГО ОСТЕКЛЕНИЯ В ОБЕСПЕЧЕНИИ БЕЗОПАСНОСТИ ПОЛЕТОВ

Солинов В.Ф.

ОАО "Научно-исследовательский институт технического стекла
Москва, Россия

Стойкость остекления к столкновению с птицами ? важное условие обеспечения безопасности полетов (25% инцидентов приходится на остекление). Сравнение технических показателей органических и силикатных стекол показывает, что пластины и триплексы из полиметилметакрилата (даже ориентированного), наиболее широко используемого в остеклении, не обладают необходимой птицестойкостью, в то время как слоистые композиции из упрочненного до 500-1000 МПа силикатного стекла, применяемого для остекления магистральных и ряда военных самолетов, удовлетворяют существующим стандартам испытаний (масса птицы 1,8 кг) при скоростях столкновения до 800 км/ч.
Совершенствование технологии упрочнения, повышающее прочность стекла до 1500-2000 МПа, позволило изготовить силикатные изделия остекления со сниженной на 25-35% массой 1 м2 для ряда самолетов и вертолетов. Дальнейшее снижение поверхностной плотности остекления за счет применения силикатно-органических композиций на основе тонких высокопрочных стекол позволяет получать изделия с поверхностной плотностью на уровне органических стекол. Выполняемые в ОАО ""НИТС" работы в этом направлении обеспечивают решение проблем, связанных с применением органических стекол в фонарях самолетов.
В связи с готовящимся пересмотром международных стандартов по птицестойкости авиационного остекления (переход на испытания птицей массой 2,2-3,1 кг) использование облегченных силикатных и ультралегких гетерогенных композиций будет способствовать выполнению повышенных требований по безопасности без утяжеления остекления.

Закачен је документ са захтевима за поклопац кабине за Т-50.
Из овог документа се може закључити да Т-50 за сада користи пластични поклопац а де је циљ развој поклопца од силикатног стакла.
Завршетак пројекта је предвиђен за новембар 2011. године.

Fajlovi prikačeni uz poruku (kliknite na slike za punu veličinu)

*
403793-2.pdf (374.85 KB)
« Poslednja izmena: 20. Jan 2011, 21:19:19 od aleksa »
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Svedok stvaranja istorije

Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 15472
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 3.6.13
polikarbonati su bolji za smanjenje radarskog odraza aviona , pa prichao ti shta god hocesh . silikatno staklo ne moze ni izbliza da se projektuje i napravi sa toliko preciznim debljinama slojeva da bi se EM talasi odbijali u zeljenim pravcima i da bi se postigla zeljena destruktivna interferencija . silikatno staklo ima odredjeni koeficijent difizije , shto znachi da se deo EM spektra rasipa i pre nego shto bi doshao do eventualnog sloja koji vrshi refleksiju , a da ne pominjem to da je mnogo teze za obradu .

meni nije poznato zashto rusi insistiraju na odredjenim reshenjima , ali ochigledno je vec sad da T-50 nece biti u klasi F-22 shto se tiche smanjenja RCS , vec vishe u klasi F-35 (s tim sto ce naravno imati druge bolje performanse) . shto se tiche kineza , teshko je koliki je kvalitet J-20 po tom pitanju ,ali po svemu sudeci u ovom sluchaju oni kopiraju amerikance a ne ruse . i
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Poznata licnost


Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 4404
OS
Windows XP
Browser
Opera 9.80
Стакло је увек боље од пластике ма шта ти причао.
Постоји разлог зашто се на пример огледала најбољих телескопа праве од стакла а не од поликарбоната. То довољно говори о прецизности обраде коју је могуће постићи на оба материјала.

Американци заостају за Русима што се тиче стаклених поклопаца кабине а Руси очигледно сматрају да је могуће направити стелт поклопац од силикатног стакла. То што Американци и даље гурају пластику је пре свега одраз њихове немоћи да направе квалитетан стаклени поклопац.

Што се тиче радарског одраза главни пројектант Т-50 тврди да је радарски одраз F-22 на нивоу 0.3 м^2 а да ће Т-50 имати сличан одраз.
« Poslednja izmena: 20. Jan 2011, 23:01:29 od aleksa »
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Svakodnevni prolaznik


Zodijak Sagittarius
Pol Muškarac
Poruke 313
OS
Windows 7
Browser
Mozilla Firefox 3.6.13
mob
SonyEricsson k-750i
Ubijedjen sam da ce t-50 imati veci radarski odraz od F-22.Kod t-50 lopatice motora su na izvol'te,jest da su prve lopatice nepokretne i sluze umjesto S krivine,ali je to mnogo losije rjesenje nego kod F-22.Ne znam kako rusi to ne mogu da rijese kako teba,stalno se zale da im motori nemaju dovoljan dotok vazduha ako naprave S krivinu,a lopatice prave najveci radarski odraz.Koliko vidim kod ovog kineskog oni su kopirali uvodnike vazduha od f-35, tijelo(gledano odozgo) od MiG 1.44 doduse malo doradjeno sa ugladjenijim linijama,zadnje vertikalne stabilizatore od T-50.Sa donje strane prednji dio trupa ravan kao kod f-22 sa uklopljenim motorima uz trup,a zadnji dio sa donje strane preslikan do mig 1.44,dakle jedan hibrid,,vidicemo kako ce se pokazati.
Evo zahtjeva za poklopac kakav reba da bude:
http://img3067.imagevenue.com/img.php?image=93187_ashug-1_122_221lo.jpg
http://img3067.imagevenue.com/img.php?image=93188_ashug-2_122_410lo.jpg
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Poznata licnost


Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 4404
OS
Nepoznat
Browser
Opera 10.00
Mislim da  zaista  nisi  u  poziciji da  govoris  sta  je losije  a sta  bolje tim  pre  sto  konacna konfiguracija  T-50  nije  poznata.  Inace  americki  YF-23  isto ima  vidljiv  kompresor pa  se  opet  smatra steltnijim  od  YF-22.  Inace u  tom zahtevu  pise  da  poklopac za T-50 treba  da bude izradjen od silikatnog stakla a ne od plastike.
« Poslednja izmena: 21. Jan 2011, 01:51:47 od aleksa »
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Idi gore
Stranice:
1 ... 5 6 8 9 ... 12
Počni novu temu Nova anketa Odgovor Štampaj Dodaj temu u favorite Pogledajte svoje poruke u temi
Trenutno vreme je: 29. Avg 2025, 10:26:54
nazadnapred
Prebaci se na:  

Poslednji odgovor u temi napisan je pre više od 6 meseci.  

Temu ne bi trebalo "iskopavati" osim u slučaju da imate nešto važno da dodate. Ako ipak želite napisati komentar, kliknite na dugme "Odgovori" u meniju iznad ove poruke. Postoje teme kod kojih su odgovori dobrodošli bez obzira na to koliko je vremena od prošlog prošlo. Npr. teme o određenom piscu, knjizi, muzičaru, glumcu i sl. Nemojte da vas ovaj spisak ograničava, ali nemojte ni pisati na teme koje su završena priča.

web design

Forum Info: Banneri Foruma :: Burek Toolbar :: Burek Prodavnica :: Burek Quiz :: Najcesca pitanja :: Tim Foruma :: Prijava zloupotrebe

Izvori vesti: Blic :: Wikipedia :: Mondo :: Press :: Naša mreža :: Sportska Centrala :: Glas Javnosti :: Kurir :: Mikro :: B92 Sport :: RTS :: Danas

Prijatelji foruma: Triviador :: Nova godina Beograd :: nova godina restorani :: FTW.rs :: MojaPijaca :: Pojacalo :: 011info :: Burgos :: Sudski tumač Novi Beograd

Pravne Informacije: Pravilnik Foruma :: Politika privatnosti :: Uslovi koriscenja :: O nama :: Marketing :: Kontakt :: Sitemap

All content on this website is property of "Burek.com" and, as such, they may not be used on other websites without written permission.

Copyright © 2002- "Burek.com", all rights reserved. Performance: 0.067 sec za 14 q. Powered by: SMF. © 2005, Simple Machines LLC.