Uopste me ne bi iznenadilo da zaista pridodas svojoj biografiji cinjenciu da si fasista,

naravno pod drugim -- orwellijansko novogovornim -- imenom,

jer ima vas podosta koji sebe dozivljavate kao autoritet za to sta je toboze dobro za zajednicu i gde su toboce dozvoljena ukidanja ili suspenzije (novogovorom: "ogranicenja")  ljudskih prava.

Kao sto rekoh, nadam se da se tvoj pakleni plan nikad nece ostvariti,m a ako se ostvari, da ces mu ti biti prva zrtva.

I nemoj nevaspitano projektovati sopstveni fasisticki stav pokusavajuci da lazno predstavis nesto sto ja nikad nisam rekao kao moj stav, tj. nemoj mi stavljati reci u usta. Moj stav prema drzavi nije ni najmanje anarhisticki: drzava je servis. Ona mora biti jednak servis za svakoga.

Svako mora imati elementarna prava koja se ni u jednom jedinom trenutku, ni za sekund, ne smeju suspendovati nikome, pa ni najstrasnijem ratnom zlocincu. Jer ljudska prava znace upravo to: MINIMUM, NESTO NEOTUDJIVO, nesto sto niko nikada ne moze suspendovati prema svome nahodjenju.

Ako drzava zbog toga ne funkcionise -- to je problem drzave kao servisa. Ona zaista nema nikakvu drugu ulogu osim te da bude servis.

I zato -- naravno!! -- drzava nikada ne sme da povredjuje privatnost "pisma" (pisma, telefonskog razgovora, e-maila, itd.) -- ni u miru ni u ratu.

Uostalom, drzava ne sme sebi da dozvoli da se nadje u ratu. Ona kao servis mora da obezbedi mir u svakom trenutku, ili, ako to ne uspe, da ona -- a ne bilo cija ljudska prava -- bude suspendovana.

Ako mislis da je propagiranje nacistichkih ideja i shirenje govora mrznje dobra stvar, e pa onda stvarno... Ovde nije u pitanju shta ja mislim da je dobro za zajednicu, vec je to sud istorije. Nacizam se pokazao kao zlo, i ako je zlochin pozivanje na satiranje pojave nekog novog nacizma, e, onda me zakljuchajte u najmrachiniju tamnicu i bacite kljuch.


Kao shto rekoh, jedno je teorija, drugo je praksa. U konkretnom sluchaju, ako ce nadzor komunikacija odredjenih pojedinaca dovesti do sprechavanja eventualnog mnogo veceg zla (teroristichki napad, atentat, ili shta god), drzava ima puno pravo i legitimitet da krshi to ljudsko pravo. Bash kao shto, npr. ima pravo da ogranichni slobodu kretanja (kao shto je bio slushaj u SFRJ kada je doshlo do epidemije variole vere). Pa ako su ljudska prava toliko neprikosnovena kao shto ti tvrdish, zbog chega ih svaka drzava u manjoj ili vecoj meri krshi? Zato shto su nesavrshena.

Pravo, pa i ljudska prava kao koncepcija su rezultat ljudskog umnog stvaralshtva, i predstavljaju drushtvenu tekovinu. Samim tim su podlozna promenama. Ti govorish o teoriji, ja govorim o praksi.

Na kraju, zbog chega ljudska prava uzimati u celosti? Hajde da napravimo neku distinkciju. Svakako da svaki pojedinac ima pravo na zivot, pravo na slobodu, pravo na rad, pravo na lichni dohodak, pravo na edukaciju, pravo na zdravstvenu zashtitu, pravo na sudsku zashtitu, pravo na fer sudjenje, pravo na human tretman u zatvoru, pravo na kritiku vlasti i politike, pravo na politichko i sindikalno organizovanje, pravo da bira i bude biran,.. ta i josh mnoga druga prava nisu sporna, i moraju biti apsolutno svima zagarantovana. Medjutim, neka od ljudskih prava se moraju dodatno definisati i razraditi, da bi se mogucnost zloupotrebe svela na minumum.

A znamo sta je to zloupotreba prava. Kada se pravo koristi da bi se postigli ciljevi koji su protivni samoj prirodi prava i nameri zakonodavca.


Zashto me ovo podseca na ono "Izvini se Djuri shto te je tukao?" Shta, Poljska je bila kriva shto ju je Nemachka napala 1939.? Ista ta Nemachka u kojoj su na vlasti bili upravo oni protiv kojih se vecina nas na forumu bori? 

Za kraj, citiracu samo nasheg "starog, dobrog" prijatelja Javiera Solanu, koji je jednom prilikom rekao: ""I think you are all going to see that human rights will play a more important role than any nation's sovereignty in the future." A to je rekao aprila '99.

Ovde jeste u pitanju upravo i samo ono sto ti licno, mislis da je dobro, cak i ako eventualno duboko verujes da to misli i vecina (koja to ne misli uospte, nezainteresovana je), a onda se jos usudjujues da nekome za koga m,islis da je manjina uskracujes ljudsko pravo na slobodu govora zagarantovano Ustavom i medjunarodnim konvencijama.

A to znaci da sebe promovises u toboznjeg portparola "normalnosti" ili "righteous majority". Medjutim ti to uopste nisi, a i inace ta kategorija iz 18. veka nije relevantna u 21. veku.

Ljudska prava svakoga da govori sta god hoce donde dokle ne krsi zakon je nesto sto je daleko superiorno u odnosu na "najmracniju tamnicu" u koji si pretvorila svoj mozak.

Ja sam rekao: ako krse zakon, dakle: ako pozivaju na nasilje, naravno da treba da budu kaznjeni.

Medjutim, ako samo govore protiv odredjenih grupa sa kojima se ne slazu -- naravno da nisi ti, niti bilo koji drugi pojedinac, neko ko ima prava da im ogranici to njihovo neotudjivo pravo. Govori i ti sta hoces protiv njih, ali njih isto tako pusti na miru da govore.

Dakle: kazna za delo a ne za rec.

Medjutim -- ne: vi fasisti biste da eliminisete svakoga ko se usudi da se ne slaze sa vama.

A to je krsenje ljudskih prava, koja nisu nesto o cemu se moze diskutovati niti koja se -- kao sto vi fasisti zamisljate -- mogu suspendovati. Ljudska prava su apsolutni i neotudjivi minimum. U buiducnosti mogu samo da budu povecana dodavanjem novih kategorija, a nikako suspendovana ili abrogirana.

Cudi me da to ne mozes da shvatis i posto sam ponovio vec ne znam ni sam koliko (sest? sedam?) puta, ali to je tako kako ti ja kazem, pa ma kako god ti o tome mislila:

ljudska prava su garantovana medjunarodnim konvencijama (vise od 15), koje su ratifikovane i nije moguce da ih sve drzave pojedinacno istovremeno suspenduju, a da za to ne budu penalizovane same te drzave -- narocito u npr. Evropi od strane Suda u Strasbourgu.

Sad ti mozes opet da kazes: "da, ali ...", medjutim to sto ti mislis ne menja cinjenice: ljudska prava su ono sto sam ja vise puta rekao (napisao), a ne ono sto ti ponovo i ponovo kazes (pises) da mislis da ona treba da budu, jer pravo nije debatni klub ili Kaffé Klatsch, nego sistem.

Zato ljudska prava nece nikad biti samo to sto ti mislis da treba da budu, jer su vec vise od toga u procesu koji je -- kao i 99.99999% istorije -- ireverzibilan.

Auu.... ovo stvarno postaje dosadno, i naporno... 

Chuj, pametan si chovek, to se vidi, nachitan si, i sve to... znachi, nije da ne mozesh, nego jednostavno necesh da prihvatish neke ochigledne istine... Mislim, gledash na ljudska prava kao na Bibliju (ili shta vec), i zaista si od njih napravio "svetu kravu"... Tvoja opchinjenost ljudskim pravima i njihovom neprikosnovenoshcu pomalo poprima patoloshke dimenzije. 

Ali, nisam lenja, narochito ako je dobra i kvalitetna polemika u pitanju, pa sam se potrudila i pronjushkala okolo, umesto da izbacujem parole. Dakle, evo nekoliko izvoda iz Povelje o ljudskim i manjinskim pravima i gradjanskim slobodama Drzavne zajednice SiCG...

___________________________________________

Ograničenja ljudskih i manjinskih prava

Član 5.

Zajamčena ljudska i manjinska prava mogu se ograničiti samo na osnovu Ustavnom poveljom državne zajednice Srbija i Crna Gora, ovom poveljom i ustavima država Članica propisanih ograničenja, i zakona koji ima opštu primenu i koji sadrži poziv na odredbu kojom se ograničenje dozvoljava. Zajemčena ljudska i manjinska prava smeju se ograničiti samo u onoj meri koja je neophodna da bi se u otvorenom i slobodnom demokratskom društvu zadovoljila svrha zbog koje je ograničenje dozvoljeno. Ograničenja se ne smeju uvoditi u druge svrhe osim onih radi kojih su propisana. Pri ograničavanju ljudskih i manjinskih prava i tumačenju ovih ograničenja, svi državni organi, a narocito sudovi, dužni su da vode racuna o suštini prava koje se ograničava, važnosti svrhe ograničenja, prirodi i obimu ograničenja, odnosu izmedu ograničenja i njegove svrhe i o tome da li postoji nacin da se ta svrha postigne sa manjim ograničenjem prava. ograničenje ni u kom slucaju ne sme da zadire u suštinu zajemčenog prava.

###

Odstupanja od ljudskih i manjinskih prava

Član 6.

Po zvanicnom proglašenju ratnog ili vanrednog stanja, ako je opstanak državne zajednice ili države Članice ugrožen, dozvoljene su mere odstupanja od ljudskih i manjinskih prava zajemčenih ovom poveljom i to samo u onom obimu u kome je to nužno u datoj situaciji. Mere odstupanja ne smeju da dovedu do razlikovanja po osnovu rase, boje, pola, jezika, veroispovesti, nacionalne pripadnosti ili društvenog porekla. Mere odstupanja od ljudskih i manjinskih prava u oblastima koje su u nadležnosti institucija državne zajednice mogu opštim aktima propisati samo Skupština Srbije i Crne Gore ili Savet ministara ako Skupština Srbije i Crne Gore nije u mogucnosti da se sastane. Odluka o odstupanju od ljudskih i manjinskih prava u slucaju proglašenja ratnog stanja donosi se uz saglasnost nadležnih organa država Članica. Mere odstupanja od ljudskih i manjinskih prava u oblastima koje su u njihovoj nadležnosti uređuju države Članice svojim ustavima i zakonima, u skladu sa ovom poveljom. Mere odstupanja od ljudskih i manjinskih prava koje propišu Skupština Srbije i Crne Gore ili Savet ministara važe do 90 dana, a po isteku ovog roka mogu se obnavljati na dodatne periode do 90 dana. Savet Ministara je dužan da akte kojima je propisao mere odstupanja od ljudskih i manjinskih prava podnese na potvrdu Skupštini Srbije i Crne Gore cim ona bude u mogucnosti da se sastane. U protivnom mere odstupanja prestaju da važe završetkom prve sednice Skupštine Srbije i Crne Gore održane po proglašenju ratnog stanja. Mere odstupanja od ljudskih i manjinskih prava prestaju da važe prestankom ratnog ili vanrednog stanja. Za vreme ratnog stanja, Sud Srbije i Crne Gore nastavlja se radom. Status i ovlašcenja Suda Srbije i Crne Gore i njegovih sudija ostaju nepromenjeni. Mere odstupanja ni u kom slucaju nisu dozvoljene u pogledu prava zajemčenih ćl. 1, 11, 12, 13, 14, 17, 19, 20, 21, 25, 26, 35, 50 i 51. ove povelje.

###

Pravo na poštovanje privatnog i porodicnog života

Član 24.

Svako ima pravo na poštovanje privatnog i porodicnog života, doma i tajnosti prepiske. Niko ne sme uci u tudi stan ili druge prostorije protiv volje njihovog držaoca ili u njima vršiti pretres, osim na osnovu odluke suda. Ulazak u tudi stan ili druge prostorije ili njihov pretres bez odluke suda dozvoljeni su samo ako je to neophodno radi neposrednog hapšenja ucinioca krivicnog dela ili radi otklanjanja neposredne i ozbiljne opasnosti za Ljude ili imovinu, na nacin predviden zakonom. Tajnost pisama i drugih sredstava opštenja je nepovrediva. Odstupanja su dozvoljena na odredeno vreme samo na osnovu odluke suda, ako je to neophodno radi vodenja krivicnog postupka ili odbrane zemlje, na nacin predviden zakonom. Zaštita podataka o ličnosti je zajemčena. NJihovo skupljanje, držanje i korišcenje uređuje se zakonom. Zabranjena je i kažnjiva upotreba podataka o ličnosti van svrhe za koju su prikupljeni. Svako ima pravo da bude obavešten o prikupljenim podacima o svojoj ličnosti, u skladu sa zakonom.

###

moje omiljeno:

Sloboda mišljenja i izražavanja

Član 29.

Svako ima pravo na slobodu mišljenja i izražavanja. Ovo pravo ukljucuje slobodu da se govorom, pisanjem, slikom ili na bilo koji drugi nacin traže, primaju i šire obaveštenja i ideje. Svako ima pravo na pristup podacima u posedu državnih organa, u skladu sa zakonom. Pravo na slobodu izražavanja se može ograničiti zakonom, ako je to neophodno radi zaštite prava i ugleda drugih liča, očuvanja autoriteta i nepristrasnosti suda, nacionalne bezbednosti, javnog zdravlja i morala ili javne bezbednosti.

(i josh jedno od znachaja za Nazi problem)

Sloboda udruživanja

Član 32.

Svako ima pravo na slobodu udruživanja, ukljucujuci i pravo da ne bude Član neke organizacije. Politicke, sindikalne i druge organizacije se osnivaju bez prethodnog odobrenja, upisom u registar kod nadležnog organa. Pravo na slobodu udruživanja može se ograničiti zakonima država Članica, ako je to neophodno radi zaštite javne bezbednosti, javnog zdravlja i morala, nacionalne bezbednosti ili zaštite prava drugih liča. Organizacije cije je delovanje usmereno na nasilno rušenje ustavnog poretka, ukidanje zajemčenih ljudskih prava ili izazivanje rasne, nacionalne ili verske mržnje mogu se zabraniti odlukom nadležnog suda.

Znachi... ljudska prava se itekako mogu ogranichiti, ako to nalaze opshti interes. Znachi, ljudska prava nisu apsolutno neprikosnovena, a ponajmanje nisu svetinja u koju niko ne sme da dirne, inache je fashista. Kao shto vidimo, ljudska prava i gradjanske slobode su itekako ogranichena i to ustavnim tekstovima, zakonima itd.

I, za kraj... Krivichni zakon...

Izazivanje nacionalne, rasne i verske mržnje, razdora ili netrpeljivosti

Član 134

(1) Ko izaziva ili raspaljuje nacionalnu, rasnu ili versku mržnju, razdor ili netrpeljivost među narodima i nacionalnim manjinama koje žive u SRJ, kazniće se zatvorom od jedne do pet godina.

(2) Ako je delo iz stava 1 ovog člana učinjeno prinudom, zlostavljanjem, ugrožavanjem sigurnosti, izlaganjem poruzi nacionalnih, etničkih ili verskih simbola, oštećenjem tuđih stvari, skrnavljenjem spomenika, spomen-obeležja ili grobova, učinilac će se kazniti zatvorom od jedne do osam godina.

(3) Ko delo iz st. 1 i 2 ovog člana vrši zloupotrebom položaja ili ovlašćenja ili ako je usled tih dela došlo do nereda, nasilja ili drugih teških posledica za zajednički život naroda i nacionalnih manjina koji žive u SRJ, kazniće se za delo iz stava 1 ovog člana zatvorom od jedne do osam goidna, a za delo iz stava 2 - zatvorom od jedne do deset godina.

Znachi, dovoljan je verbalni delikt za postojanje krivichnog dela. Znachi, imamo direktnu konfrontaciju sa pravom slobode govora i mishljenja, poshto je za ovakav govor zapreceno kaznom do 5 godina zatvora.

A, sada kada vidimo da u Povelji UN pishe


,onda ispada da Drzavna zajednica SiCG krshi medjunarodnu povelju, koju je i sama ratifikovala. Chudi me da Strazbur josh uvek ne reaguje. 

Prema tome, tvoje priche tipa:


...


zaista nemaju osnove ni u Ustavu, ni u zakonu.

Znachi... da zakljuchimo. SiCG su fashistichka zemlja, zato shto predvidjaju ogranichenje ljudskih prava zarad opshteg interesa. Shtavishe, SiCG predvidjaju i kaznu zatvora za izgovorenu rech, kao shto se da videti iz chlana 134. KZ, kojim je na najdrskiji moguci nachin ogranichena sloboda misli i govora. Eto ideje za jedan donkihotovski poduhvat. Zar ne moze da se nadje neki poshteni i domishljati "ljudskopravoljubac" da tuzi SiCG medjunarodnom sudu u Strazburu? 

I da zavrshimo prichu... Nadam se da ce oni nedovrsheni studenti fino dobiti po nosu od strane Suda, i to nekih 5 godina, koliko ce im, valjda biti dovoljno da izuche neki fin zanat (poshto im fax ochito ne ide od ruke... ah, ti, judeomasoni!  )... A svoje "napredne" ideje neka sachuvaju za utakmice Lige shampiona i Samuela Eto'oa...

I rest my case.

Na zalost, ja ne mogu za tebe da kazem isto (tj. da si pametna), jer nisi.

Prvo: ne razumes da Povelja UN daleko nadilazi nekakve adendume nekakvog nazovi ustava nekakvog monstruma od nazovi-drzavne-zajednice koju jedna od dve clanice tog udruzenja ne priznaje, a druga je izdrzava iz svog budzeta preko volje.

Drugo: ne znas da Strasbourg jos ne reaguje samo zato sto oni koje ti nazivas nacistima jos nisu ni osudjeni a kamoli da su se zalili i iscrplis redstva u Srbiji, pa da se obrate Strasbourgu koji ce naterati Srbiju da primenjuje ljudska prava.

A sto se tice upravo tvoje licne psihopatologije po kojoj "Drugacijeg" proglasavas za "nacistu", to pokazuje stepen fasizacije tvog Weltanschauunga.

To sto, medjutim, na one sa kojima se ne slazes projektujes upravo tu svoju sopstvenu patologiju, pa njihov stav prema ocuvanju onoga sto ni nekakva fiktivna zajednica Srbije i Crne Gore (koja nikad nije postojala, jer nije imala legalnu, ni legitimnu, skupstinu), a svakako ne ti, ne mozete da abrogirate -- ljudskih prava -- proglasavas za toboze-patolosku opsesiju, pokazuje da je tvoja autoritarna svest prilcino perfidna i savrseno opremljena da funkcionise unutar tog sistema koji pokusavas da nam nametnes -- fasizma. Ali nece ici / No pasaran! 

Sro se, pak, tice "svetih krava", zar nisi onomad zamolila "Caj, goro, lane moje, pricuvaj mi ovce -- dok ja razglabam nesto o cemu nemam pojma na nekakvom forumu", a sad odjednom trazis krave??

A da nisu kamile, mozda? Ili nilski konji? 

Ne  ih da ovu žučnu diskusiju ometam, ali postoji čitav niz slučajeva u kojima može doći do odstupanja od prava zagarantovanih međunarodnim konvencijama. Pored svih navedenih od strane Ainho-e postoje i daleko prozaičniji slučajevi kada se to čini. Npr. u slučaju učinilaca teških krivičnih dela u oblasti org. kriminala, mogu se koristiti razne specijalne istražne metode i radnje kao što je odstupanje neotuđivog prava na tajnost komunikacija, kolokvijalno rečeno - prisluškivanje. Ovaj metod je prihvaćen u svim društvima ma kako bila organizovana, i naravno da je potpuno ispravan i zakonski dozvoljem. To se ne može smatrati fašizmom. Društvo koje oličava većinu ima pravo da primenjuje zakonske odredbe koje samo donese, i da se prema fašizmu odnosi kao prema tkivu koje je zahvatila gangrena. što se tiče novosadskih fašista učinili su veoma mnogo krivičnih dela u tom kratkom trenutku svog prisustva na tribini, tako da okružnom tužiocu neće biti problem da sastavi kvalitetnu optužnicu utemeljenu na zakonu o krivičnom postupku.

Po mom misljenju te likove je trebalo uhapsiti tiho, bez maskirnih uniformi, i to pre nego sto im padne na pamet da ucine takvo nesto. Na ovaj nacin, time sto su bili u udarnim vestima nekoliko dana, promovisali su svoj nacin razmisljanja i verovatno privukli  mnogo isfrustriranih ljudi koji ne znaju sta ce sa sobom.

Samo nam je jos to falilo.

Ali kad se vec dogodilo to na toj tribini, dobro je sto se ipak ovako odreagovalo. Na ulazu u Ausvic je pisalo "rad oslobadja" pa neka govore to sebi u nekom zatvoru. U tom slucaju, eto nama dobrih radnika, a mozda i po koji razbistreni um.

Naravno da drzava NE moze da suspenduje, abrogira i na drugi nacin ogranici ljudska prava.

Jer onog trentuka kad to eventualno ucini, to vise nije drzava, nego tiranija.

A svima koji podrzavaju suspenziju ljudskih prava bilo koga srdacno zelim da smai budu sledece zrtve iste tiranije.

1978
   
    Neo-Nazis Allowed to March in Jewish Neighborhood

    American Neo-Nazis win a legal victory, when United States Supreme Court Justice Warren Burger denies the predominantly Jewish town of Skokie’s request for a stay of the march. After winning the court battle, the Nazis decide to march in Marquette Park in Chicago instead.


http://www.celebrate350.org/beta/timeline2.php?year=197

Uhapšena još dva pripadnika „Nacionalnog stroja“

NOVI SAD - Novosadska policija uhapsila je još dva člana neonacističke grupe „Nacionalni stroj“ zbog sumnje da su ispadom na novosadskom Filozofskom fakultetu širili nacionalnu, rasnu i versku mržnju, razdor ili netrpeljivost.

Kako se navodi u saopštenju policije, u nedelju su uhapšeni Vladan Tanasić (20) iz Petrovaradina i Miloš Knežević (24) iz Novog Sada, koji su 9. novembra bili u grupi pripadnika neregistrovane neonacističke organizacije „Nacionalni stroj“ i nakratko prekinuli tribinu „Fašistička pretnja“.

Posle ispitivanja pred istražnim sudijom Okružnog suda pušteni su da se brane sa slobode.


Izvor: Blic