To ''usavršavanje tehnologije'' će u narednih 10 godina da izbaci sa posla stotine miliona ljudi. Dok će istovremeno da se rodi još stotine miliona koji posao neće nikad ni dobiti. Ja sam okačio neke linkove, i dao primere. Ako treba okačiću i navešću još. Samo što to ima smisla ako se pročita i pogleda, a ne ovako ko da pričam zidovima.

Sunce mu, ne znam šta treba još da uradim, možda da napravim ekskurziju do Iraka sa nekim članovima foruma, da tamo odemo i lično vidimo robote koji danas rade ono što je nekad radilo 20 vojnika... Ili da idemo u Japan da vidimo mehaničke kepece i humanoidne nakaze koje menjaju kelnere u restoranima i službenike na šalterima...  Ili u Ameriku gde dronovi menjaju kurire, a programi i kompjuteri inženjere, analitičare i projektante...
Neki ljudi zaista ne uspevaju da vide problem sve dok im ne dogori do muda. Ne do noktiju nego do muda.


Na ostalo odgovaram sutra.

Jeli bre Bosancerosu jel si ti malo extra glup da ne mozes da proveris neke osnovne cinjenice ,

Ovaj podatak je zvanicno objavljen u dnevniku i vecernjim novostima i slucajevi su stigli do medjunardnih sudova

evo ti nekih prica ,

Sve to stima sta kazes, samo, san je bio i u kapitalizmu i u tom komunizmu kako ce automatizacija da zameni radnu snagu. E, sad ne moras da navodis robote i dzidza bidze. Robot kelner je nastao nekih 100 godina ranije u vidu automata za prodaju karata, kafe, cokoladica, bombona, sta ja znam. Znaci, tad su izbacili trgovca i postavili automat koji je zauzimao dosta manje prostora, nije isao na bolovanje i radio 24/7, tada jos doduse mehanicki.
Ili usporedis obradu zemlje, ranije kosili zito, danas kombajn to odradi za jedno pre podne. Automatska obrada podataka je od sedamdesetih samo tako brisala radna mesta kojekakvih sluzbenika, sad, ranije su cak rucno u centralama konektovali brojeve pa je i to otpalo. Nije mehanizacija i automatizacija nastala tek danas, nego dosta dugo pre toga.
Sad, ti viskovi su u razvijenim zemljama doveli do viska radne snage a u zemljama u razvoju do viska stanovnika, a tu je mali problemcic. 

Треба и роботу сервисер. 

Ima da ga servisira drugi robot

Jedan serviser na 100 robota/mašina. A svaka od tih robota/mašina će da zamenjuju x ljudi. A taj broj x se svakog dana povećava, odnosno svakog dana se sposobnosti i dijapazon primene robota povećavaju, a ljudi postaju sve manje vredni kao resurs. Pa ti vidi.

Nego da se vratim na ovo što sam hteo Wseekeru da odgovorim :


Ti ispravno razmišljaš, ako bude previše robota, neće imati ko da konzumira. Ali nije baš tako. Zamislimo da imamo dve velike korporacije koje prave iste stvari, samo se jedna zove A inc. a drugi B inc. (nebitna su imena). I sad, A ima imperiju sa 200.000 radnika koji prave neku količinu proizvoda, a B ima imperiju sa 180.000 koji prave istu količinu, samo jelte sa manje troškova. I sad, šta će vlasnik A da radi? Pa kao i svaka alava kapitalistička svinja, gledaće kako bi i on mogao da smanji broj radnika a da zarađuje isto. Odnosno, kako da otpusti gomile ljudi da bi mesečno zarađivao 10.000 dolara više na platu koja već ima 7 cifara...

Pa zameniće neki broj ljudi najnovijom mehanizacijom. I tako će sa 200, da smanji radnu snagu na 170.000 i pravi više nego rival B. E onda rival B vidi to, i uradi isto - uvede mehanizaciju i smanji radnike sa 180 na 150.000. Pa tako naizmenično, jedan drugi smanjuju i uvode mašine. I tako prolaze godine, udeo mehanizacije se povećava a sa njom i obim proizvodnje i zarada u džepovima A i B, a u usput stotine hiljada ljudi ostaje bez posla. I na kraju se dolazi do toga da obojca imaju po 20 ili 30.000 ljudi, a isto su učinile i njihove kolege iz drugih privrednih grada. Usput se javlja nešto malo brige i pobune zbog toga među narodom, al sve to biva gurnuto pod tepih potplaćivanjem par ljudi na ključnim mestima (što je za bogataše takvog kalibra ništa).

I, posle par godina, kad je sranje već postalo ne pregolemo, nego astronomskih razmera... a na ulicama (recimo Amerike) bleji desetine miliona svežih nezaposlenih... država, vlast i narod se napokon odlučuju da reaguju. Samo što je tada već kasno. Bogataši i korporacije već drže u rukama celu zemlju,a vlast drže za jaja, jer diktiraju i celokupnu ekonomiju i celokupnu politiku zemlje. I ne sme im niko ništa. A na tvoje pitanje (koje je inače sasvim na mestu) - ''dobro, a šta ćete da radite povodom toga što imate 100 miliona nezaposlenih koji više ne mogu da kupuju vaše stvari, sve i da hoće?'' oni ti samo odgovore da njih boli dupe za 100 miliona kupaca koje su izgubili kada sad drže celu zemlju u šaci i imaju preostalih 100 miliona ljudi koji će da robuju za njih (već sam reko - minimalac će biti privilegija u svetu za koju će se ljudi klati među sobom) i da im ujedno služe i kao konzumerska masa, koja će svaki onaj dolar koji zaradi, na kraju da vrati tom istom gazdi u džep.


Dakle to što će sa porastom nezaposlenosti i mehanizacije da se smanji konzumerska masa, to bogataše ni najmanje ne pogađa. Kad se to desi, oni će već držati ceo svet u šaci i imati svoje sigurne izvore prihoda. A dok države, društva, i čovečanstvo uopšte, to shvati, tad će već biti prekasno. Sad đta će biti posle, kako će se to rešiti, ne znam. Teško je predvideti budućnost jedne tako sjebane i kontradiktorne rase kao što smo mi ljudi. Ali znam da ako se ovako nastavi (a hoće), čeka nas jedna usrana budućnost.

hkj ima dobru poentu. To se videlo jos kod izuma parne masine. Razlika je sto sada ide ipak malo postpenije ali trend takav. Plus bih dodao da se radi na dizajniranju radnih mesta kao i prilagodjavanju na taj nacin da manji broj radnika moze da obavi isti posao. Primer za to takodje postoji u istoriji. I iz toga sledi da ce drustvena nejednakost biti sve veca. Zato sto ce oni koji imaju masine (robote) da se bogate sve vise, dok ce obicni radnici bez kapitala da gube posao. Ok, znam da se u tom primeru sa izumom parnih masina, plata radnika povecala, ali se nije povecala za iznos profita, dobar deo je otisao i onima na vrhu, koji apsolutno nisu postali produktivniji niti su ista uradili po tom pitanju.

Jedino u cemu se ne slazem jesto to da je u ovom slucaju (verovatno zbog slozenosti tehnologije) prelaz postepen. To ce verovatno da utica na postepen prelaz ljudi i poslova, sa proizvodnje (koju roboti mogu odlicno da rade) na pruzanje usluga (koja je ipak vise za ljude). Naravno, i dalje ce ogroman broj ljudi da propati. Ali ce ipak sistem da se prilagodi bez da propadne kao sto bi svi nabrzake da predvide.

PS. Nisam pratio celu diskusiju pa je vrlo moguce da pisem nesto o cemu je vec bilo raspravljano...

I to stoji, samo drugacije je kad deset servisera opsluzuje nekih par stotina robota


Sad, ovaj koji ima vece troskove nece samo manje zaradjivati, nego ce na kraju ubrzo i zatvoriti fabriku posto njegovi proizvodi su nekonkurentno skuplji od konkurencije pa nece niko kupovati...
Nije problem proizvodnja nego politika ne razmislja sta da uradi sa "viskom" ljudi. Postoje ideje da svi dobijaju neku vrstu plate, neku osnovnu sumu i da mogu uz to jos nesto i da zarade uz put, jedino ako izidju iz nekog limita, to osnovno primanje se krese. E, kolko je to dobro opet za razmisljanje. Idealisti pricaju kako bi se ljudi bavili umetnoscu i dzidza bidzama, nesto u smislu levicarskih ideja radnika koji svira klavir. Samo sto je stvarnost drugacija i ogromna vecina bi sedela pred TV-om uz gajbe piva, ko sto je i danas slucaj u zapadnim zemljama sa socijalnim zbrinjavanjem nezaposlenih...


Pa dobar deo pre toga je ionako isao onima na vrhu, raznim plemicima koji su imali posede i svoje kmetove i samo na osnovu poseda, bez ikakvih ulaganja su kupili kajmak...

Covece, ako oni nemaju kome da prodaju to sto proizvedu oni automatski gube novac, nebitno koliko su masina uveli. Imao si dve firme od po 200.000 zaposlenih, sada umesto 400.000 zaposlenih imas imas 40.000 zaposlenih u dve firme. Njihove proizvode koji su stvoreni skupom mehanizaijom niko ne kupuje jer nema plateznu moc. Ti ljudi koji nista ne zaradjuju ne placaju poreze i gledaju da zarade pare kako znaju i umeju pa odlaze u kriminal. Drzavni budzet onda ima ogroman trosak zbog manja oporezivanja trgovinskog prometa i zbog angazovanja sluzbi koje treba da suzbijaju taj kriminal i tako malo po malo cela ekonomija odlazi u aut. Kapitalisti to jednostavno nece dozvoliti jer to znaci propast njihove moci i takav scenario jedva chekaju susedne drzave kako bi mogle da zavladaju drustvom koje je u raspadu. I ta razvijena Amerika, samo zbog toga, odjednom se pretvara Meksicke kartele. Sa tim odlazi sve sto je ona posedovala, sva tehnologija pada u vodu, drzava odlazi u red siromasnijih i gubi spoljnopoliticki uticaj; pojavljuju se strani magnati koji preuzimaju kontrolu.

To kapitalisti nece dozvoliti, ako ne zbog neceg drugog onda, zbog samih sebe.


Bogatasi, koroporacije su vladari, nema oni sta da pokusavaju da drze nekoga za jaja oni su vec na vlasti. Drzavni odbori i skupstine su samo odbori koji se bave kapitalistickim pitanjima. Kada je zbog krize u Americi dosao predlog u Senatu da se drzavna kasa napuni oporezivanjem bogatasa, taj zakon jednostavno nikako nije mogao da prodje. A i zasto bi? Nee valjda da oporezuju sami sebe.

Sa druge strane, automatizacija ce zamenjivati ljudski rad u odredjenoj meri ali nikada nece moci da zameni kreativni ljudski rad. Masina nece moci da napise dobru knjigu ili da projektuje novu masinu. Masina ne moze da otkrije teoriju relativiteta ili da kao Njutn osnuje citavu jednu granu matematika kao sto je varijabilni racun da bi resio problem jedne krive. Nijedna masina nece moci da zameni ljudsku misao pa tako nijedna masina nece moci da zameni generala kao sto je bio Hanibal ili Cezar. Zato sto je ona samo alat i bez ljudske ruke je neupotrebljiva. Kao sto ovaj kompjuter na kome pisem ima 4 jezgra i karticu od 1gb memorije, 2 monitora, 4 giga rama ali ne moze da sastavi argumentaciju kao sto ja mogu niti ce ikada i moci. Moci ce mozda samo da mi iskopira nesto sto je neki drugi covek rekao i napisao.

Tu ti grešiš, što misliš da će mehanizacija biti skupa. Ne, biće sve jeftinija i dostupnija.  Što se tiče toga ko će kupovati proizvode, po treći put pišem - pa kupovaće ih ono malo ljudi što još bude radilo i imalo prihode. Njihova jedina svrha će biti da budu jeftina radna snaga (ona koja nije zamenjna mehanizacijom) i konzumerska masa.


Ne čitaš šta pišem. Ili si pozaboravljao šta sam pisao. Ko je rekao da će mašine zameniti sve ljude? Ja sam rekao da će do 2030. zameniti 30% današnje radne snage sveta. A to je dovoljno da pola sveta ode u tri lepe.  A objasnio sam i kako i zašto, na prošlim stranama. Ako ne verujete meni i mojim linkovima i primerima, prošetajte po netu pa vidite ko još ima ista predviđanja, od običnih radnika pa sve do naučnika i inženjera robotike. Svidelo se to vama ili ne, to se već događa.

A taj tvoj kompjuter sada ne može da radi što i ti. Sada. E to je ključno. Sačekaj 2030. pa mi onda kaži to. I o tome sam pisao ranije, dao sam i linkove ka IBMovom primeru veštačke inteligencije (nadam se da razlikujete veštačku od virutelne inteligencije) i hive mind kompjutera koji je napravio. Ali džaba kad očigledno nema ko da pročita.

S ostalim napisanim se pojedinačno slažem, s tim što generalno gledano opet ostajem pri istom stavu, a to je da će mehanizacija sve više i više uzimati ljudima poslove i na kraju upropastiti svet.