Нигде ја ни не тврдим да је све руско најбоље на свету али сам морао да устанем у одбрану топа од 125мм јер по кључним параметрима топ не заостаје већ има предност која је додуше мала у односу на немачки Л-55 али је зато знатна у односу на Л-44 код Леопарда-2.
То се наравно односи за поткалибарску муницију.
Код тренутнофугасне предност руског је очигледна.
Само толико.

ako pogledash ovu tabelu iz koje si verujem skinuo podatke  :

http://www.russianarmor.info/Tanks/ARM/apfsds/ammo.html

videcesh da se prividno kinetichka energija projektila smanjuje. medjutim , to je samo privid - mi ne znamo masu celog projektila ,a sovjeti svakako nisu uvodili sve loshije i loshije penetratore  


shto se tiche duzine penetratore ,rusi i sami priznaju da su imali problem sa autopunjachem t-72 ,pa je zato i razvijen 3BM42M koji "pasuje"  samo u T-90 sa modifikovanim punjachem   .

a shto se tiche oklopne zashtite .pa zar stvarno mislite da neko pravi tezi tenk samo da bi se razbacivao sa celikom    . po pravilu u jednoj tehnoloshkoj eri tezi tenk = deblji oklop

veca tezina tenka svakako znaci i deblji oklop,ali to ne znaci da se isti ucinak ne moze postici i drugim metodama,poput ERO,koga najvise koriste Rusi.

Да гледао сам и тамо али и на једној другој страни на руском где за исти тај 3БМ-42M пише да је маса пенетратора 5 кг не 4.6 кг тако да то није баш јасно.

http://btvt.narod.ru/4/bps.htm

Да, то јесте недостатак.

Слажем се али не заборави да додатни човек у куполи и већи комфор код немачког тенка изискује већу запремину унутрашњег простора што самим тим изискује већу површину оклопа а то самим тим значи и већу масу.

Руски тенк има човека мање, мању куполу, мањи унутрашњи простор што изискује мању масу оклопа за исти ниво оклопне заштите. Под условом да се користи исти оклоп.

Тако да тих 15 тона разлике у односу на Т-90 није све додатна оклопна заштита.

shto se tiche zapremine i tezine ,razmotrite sledeci misaoni eksperiment  :

kocka stranice 1 m napravljena je od lima debelog 1mm.

 kocka stranice 2 m napravljena od lima debelog 1 mm ima 8 puta vecu zapreminu i 4 puta vecu masu.

ako debljinu lima povecamo na 2mm ,onda ce i masa i zapremina biti 8 puta veci od prvobitne kocke. zato veci tenkovi imaju i srazmerno deblji oklop 

А првој коцки нећеш да повећаш дебљину лима?

Има смисла то што кажеш али добици на које ти циљаш су значајни само за велике разлике у запремни. тј однос запремина / маса за дату дебљину оклопа.

Код малих разлика у запремини руски систем даје боље резултате.
У осталом размотримо пример коцке 1.1м.
Запремина је повећана 33% али је неопходно 21% више челика да би се одржао исти ниво оклопне заштите.

Дакле ако руски Т-90 има масу од 45 тона за супарнички тенк који има 33% већу запремину потребно је 9 тона више челика.

Избацили су тог једног човека и уштедели 9 тона. Мало ли је?

Probojnost zrna ispaljenog iz L44 je i dalje veca od onog iz 2a46m, dakle 820mm prema 600-650mm u najboljem slucaju, inace postoje standardi i za to, zato se i uvodi termin ekvivalent homogenog valjanog celika, kako bi se predstavilo koliku zastitu pruzaju odredjeni okopi napravljeni od razlicitih materijala, odnosno koliku probojnu moc imaju granate, rakete itd.
T-72 ima zastitu reda velicine 500mm homogenog valjanog celika u ceonom delu kupole od potkalibarnih projektila, a zapravo ima 400mm pancirnog celika plus uliven segment od nemetala cija je svrha da pomogne protiv kumulativnih projektila i u slucaju pogotka njima, ukupna zastita je kao da je pogodjeno 560mm homogenog valjanog celika.
Leopard 2 je imao ekvivalent 700mm, sto je bilo dovoljno da ga zastiti od svih tipova granata koje ispali 2a46m na daljinama preko 1500m, dok je on sa svojim topom mogao da unisti tenkove tipa T-72 koji su tada predstavljali pretnju na daljinama od 2000+ metara. To sto su dodali "deblji" oklop kasnije je zbog pretnje koju bi mogao da predstavlja najavljeni ruski top za novi tenk koji bi trebao da ima nesto veci kalibar (dal 152mm ili tako nesto), i ovom modifikacijom se ukupna zastita povecala na nekih 920mm homogenog valjanog celika, govorim o ceonom delu kupole.

Za T-90 sam negde procitao da ceoni oklop kupole ima ekvivalent od oko 800mm homogenog celika,, uz napomenu da je koriscen novi materijal i tehnika izrade kupole i ERA.

Ne mozes posmatrati top odvojeno od municije koju ispaljuje, to je jedinstven sistem i zajedno deluju na metu, nije jedini parametar brzina i masa na ustima cevi, u pitanju je malo slozeniji proracun koji daje pravu sliku dejstva na cilju, i pored ovih vrednosti, uzima jos i vrednosti dimenzija zrna (L/D) i jos neke konstante koje se dobijaju empirijskim putem, pomenuo sam ti Lanz-Odermatt i Anderson jednacine koje sam video na nekim forumima da koriste za proracune, a treba reci da i ove jednacine ne vaze u istim oblicima za sve daljine gadjanja i sve materijale koji se koriste za izradu municije.

da.ali,zato kad se doda i ERO,stvari se menjaju.

Naveo sam kako se stvari menjaju u slucaju T-90S koji ima jacu kupolu od T-72 plus ERO, cak i tada L44 probija, jer zastita je 800mm, a top probija 820 na 2000m, dok 2a46m i dalje probija mnogo manje na istoj daljini od zastite koju ima Leopard 2. Po svemu mi se cini da je nemacki top bolji od ovog ruskog. Steta sto aleksa otera one ljude sto su radili sa tim topovima oni su mogli da nam kazu nesto vise i detaljnije, ovako samo nagadjamo a nemamo empirijske podatke, a to je ono sto se racuna, dzaba nam tabele i proracuni 

Једини подаци који су заиста проверљиви и који се могу сматрати истинитим јесу брзина на цеви и маса и димензије пенетратора. Све остало су ловачке приче за коју немаш ни трунку доказа не знам одакле ти смелост да са таквим убеђењем причаш. Заиста ми није јасно.

Када су западњаци тако убеђени у квалитет свог оклопа што не дадоше Грузијцима своје Леопарде-2 и Абрамсе да их Меда мало избуши.  

Али знали су они то па им и нису дали. Утицало би негативно на морал и имиџ.


Едит:
И престани да измишљаш да сам ја отерао оне људе јер неко би то могао да схвати озбиљно. Никог ја нисам отерао. Није ти први пут да износиш тешке оптужбе.